- Scolaria ExcellenceNiveau 5
Dialogue des cultures, entendu; déni des cultures, non.
Je suis par ailleurs fort chagriné du recul de la laïcité au profit d'un certain Islam.
En ce qui concerne ma position sur les origines de l'identité française, je vous renvoie à ce que j'ai écrit il y a quelques mois sur le sujet
http://criticusleblog.blogspot.com/2009/11/lidentite-nationale-ne-se-decrete-pas.html
Je suis par ailleurs fort chagriné du recul de la laïcité au profit d'un certain Islam.
En ce qui concerne ma position sur les origines de l'identité française, je vous renvoie à ce que j'ai écrit il y a quelques mois sur le sujet
http://criticusleblog.blogspot.com/2009/11/lidentite-nationale-ne-se-decrete-pas.html
- doctor whoDoyen
sabeth a écrit:Cependant, il est bon de rappeler que le racisme n'est pas une question d'opinion.
Je ne comprends pas. Le racisme ne serait pas une opinion ? Quoi d'autre, alors ?
_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- sabethNiveau 6
doctor who a écrit:sabeth a écrit:Cependant, il est bon de rappeler que le racisme n'est pas une question d'opinion.
Je ne comprends pas. Le racisme ne serait pas une opinion ? Quoi d'autre, alors ?
Je veux dire par là qu'il n'a pas les mêmes implications qu'un simple "j'aime / j'aime pas" relevant du goût ou de l'opinion de chacun. Le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit lorsqu'il se concrétise par des actes ou des écrits discriminatoires envers une catégorie de population et lorsqu'il s'affiche sur la place publique.
- doctor whoDoyen
Une opinion délictueuse du moment qu'elle est exprimée publiquement, donc.
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- doublecasquetteEnchanteur
Scolaria Excellence a écrit:Dialogue des cultures, entendu; déni des cultures, non.
Je suis par ailleurs fort chagriné du recul de la laïcité au profit d'un certain Islam.
En ce qui concerne ma position sur les origines de l'identité française, je vous renvoie à ce que j'ai écrit il y a quelques mois sur le sujet
http://criticusleblog.blogspot.com/2009/11/lidentite-nationale-ne-se-decrete-pas.html
J'ai tenu un paragraphe, le premier. Après nausées, sueurs froides, colère... J'abandonne la lecture, je tiens à ma santé mentale.
- sabethNiveau 6
Scolaria Excellence a écrit:Dialogue des cultures, entendu; déni des cultures, non.
Je suis par ailleurs fort chagriné du recul de la laïcité au profit d'un certain Islam.
En ce qui concerne ma position sur les origines de l'identité française, je vous renvoie à ce que j'ai écrit il y a quelques mois sur le sujet
http://criticusleblog.blogspot.com/2009/11/lidentite-nationale-ne-se-decrete-pas.html
Intéressant. Vous êtes bon historien, certes, mais peut-être devriez-vous être davantage philosophe: l'identité se nourrit de l'altérité! Pour moi aussi la laïcité est une valeur essentielle. Mais pourquoi ais-je la désagréable impression, en vous lisant, que vous avancez masqué? Suis-je la seule sur ce forum?
- Scolaria ExcellenceNiveau 5
Mais pourquoi ais-je la désagréable impression, en vous lisant, que vous avancez masqué? Suis-je la seule sur ce forum?
Peut on m'expliquer ce que vous entendez par cette phrase? (on se croirait revenu au temps des vipères lubriques ma parole!)
Je ne représente que moi même et à visage découvert, je n'ai jamais caché mon nom, mes opinions et mon projet. Protestant de culture j'ai le défaut d'être franc et la dissimulation me fait horreur.
Soyez donc plus clair dans vos propos s'il vous plait
Peut on m'expliquer ce que vous entendez par cette phrase? (on se croirait revenu au temps des vipères lubriques ma parole!)
Je ne représente que moi même et à visage découvert, je n'ai jamais caché mon nom, mes opinions et mon projet. Protestant de culture j'ai le défaut d'être franc et la dissimulation me fait horreur.
Soyez donc plus clair dans vos propos s'il vous plait
- Docteur OXGrand sage
Scolaria Excellence a écrit:Mais pourquoi ais-je la désagréable impression, en vous lisant, que vous avancez masqué? Suis-je la seule sur ce forum?
Peut on m'expliquer ce que vous entendez par cette phrase? (on se croirait revenu au temps des vipères lubriques ma parole!)
Je ne représente que moi même et à visage découvert, je n'ai jamais caché mon nom, mes opinions et mon projet. Protestant de culture j'ai le défaut d'être franc et la dissimulation me fait horreur.
Soyez donc plus clair dans vos propos s'il vous plait
Moi je vous trouve très bien scolaria excellence ! (....mince, où ai-je mis mon masque !)
- frankensteinVénérable
Le site Fdesouche est une succursale du FN. Pas besoin d'épiloguer là dessus...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Desouche
Positionnement [modifier]
Ce blog s'inscrit dans la mouvance nationaliste et identitaire. La dénonciation de l'immigration, en particulier extra-européenne, de l'islam, du métissage et des violences urbaines est le thème majeur du blog. Pour l'émission de critique des médias Arrêt sur images, « ce blog est en ce moment l’un des principaux fournisseurs d’argumentaires d’extrême droite qui essaiment dans les forums les plus variés du Net[4] ». En 2009, le blog est présenté comme un site d'extrême droite xénophobe par des médias nationaux en raison de son traitement de l'actualité pendant la grève générale des Antilles françaises[5] et de la diffusion de la vidéo de l'agression d'un jeune homme dans un bus parisien[6]. Le site web d'actualité Le Post, dans une enquête d'octobre 2009, affirme l'existence de liens entre le site et des personnalités généralement considérées comme représentatives de l'extrême droite[7]. Selon celle-ci, Le Post pense avoir identifié le créateur du site comme étant Joris Sautarel[7],[8], ancien webmestre du site du Front national[9] et suppléant de Marie d'Herbais, candidate de ce même parti aux élections législatives de 2007 dans la deuxième circonscription de Seine-et-Marne.
Les gestionnaires du site ne se définissent pas comme des partisans de l'extrême droite et répondent à leurs détracteurs dans une tribune publiée sur leur blog[10].
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Desouche
Positionnement [modifier]
Ce blog s'inscrit dans la mouvance nationaliste et identitaire. La dénonciation de l'immigration, en particulier extra-européenne, de l'islam, du métissage et des violences urbaines est le thème majeur du blog. Pour l'émission de critique des médias Arrêt sur images, « ce blog est en ce moment l’un des principaux fournisseurs d’argumentaires d’extrême droite qui essaiment dans les forums les plus variés du Net[4] ». En 2009, le blog est présenté comme un site d'extrême droite xénophobe par des médias nationaux en raison de son traitement de l'actualité pendant la grève générale des Antilles françaises[5] et de la diffusion de la vidéo de l'agression d'un jeune homme dans un bus parisien[6]. Le site web d'actualité Le Post, dans une enquête d'octobre 2009, affirme l'existence de liens entre le site et des personnalités généralement considérées comme représentatives de l'extrême droite[7]. Selon celle-ci, Le Post pense avoir identifié le créateur du site comme étant Joris Sautarel[7],[8], ancien webmestre du site du Front national[9] et suppléant de Marie d'Herbais, candidate de ce même parti aux élections législatives de 2007 dans la deuxième circonscription de Seine-et-Marne.
Les gestionnaires du site ne se définissent pas comme des partisans de l'extrême droite et répondent à leurs détracteurs dans une tribune publiée sur leur blog[10].
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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- Docteur OXGrand sage
frankenstein a écrit:Le site Fdesouche est une succursale du FN. Pas besoin d'épiloguer là dessus...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Desouche
Positionnement [modifier]
Ce blog s'inscrit dans la mouvance nationaliste et identitaire. La dénonciation de l'immigration, en particulier extra-européenne, de l'islam, du métissage et des violences urbaines est le thème majeur du blog. Pour l'émission de critique des médias Arrêt sur images, « ce blog est en ce moment l’un des principaux fournisseurs d’argumentaires d’extrême droite qui essaiment dans les forums les plus variés du Net[4] ». En 2009, le blog est présenté comme un site d'extrême droite xénophobe par des médias nationaux en raison de son traitement de l'actualité pendant la grève générale des Antilles françaises[5] et de la diffusion de la vidéo de l'agression d'un jeune homme dans un bus parisien[6]. Le site web d'actualité Le Post, dans une enquête d'octobre 2009, affirme l'existence de liens entre le site et des personnalités généralement considérées comme représentatives de l'extrême droite[7]. Selon celle-ci, Le Post pense avoir identifié le créateur du site comme étant Joris Sautarel[7],[8], ancien webmestre du site du Front national[9] et suppléant de Marie d'Herbais, candidate de ce même parti aux élections législatives de 2007 dans la deuxième circonscription de Seine-et-Marne.
Les gestionnaires du site ne se définissent pas comme des partisans de l'extrême droite et répondent à leurs détracteurs dans une tribune publiée sur leur blog[10].
Mince ! Wikipedia dit toujours la vérité ! Fallait y penser...
- frankensteinVénérable
Toujours la vérité non, mais rarement des bêtises. Puis, pas besoin de wikipedia pour se faire une idée de Fdesouche...Mince ! Wikipedia dit toujours la vérité ! Fallait y penser...
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- InvitéInvité
Et ce serait le cas ? Nous ne sommes pas en démocratie ? Le FN ne fait pas partie du panel politique ?
PS: ça sert à rien de me tomber dessus, je ne vote pas FN. Je me sens obligée de le préciser.. d'ailleurs je ne vote pas tout court devant la nullité du paysage politique français.
PS: ça sert à rien de me tomber dessus, je ne vote pas FN. Je me sens obligée de le préciser.. d'ailleurs je ne vote pas tout court devant la nullité du paysage politique français.
- frankensteinVénérable
Mais je ne dis pas le contraire, le FN a tout à fait le droit de faire sa pub et de s'exprimer...Simplement, on ne peut pas laisser croire que Fdesouche est neutre et non orienté.morgane9513 a écrit:Et ce serait le cas ? Nous ne sommes pas en démocratie ? Le FN ne fait pas partie du panel politique ?
PS: ça sert à rien de me tomber dessus, je ne vote pas FN. Je me sens obligée de le préciser.. d'ailleurs je ne vote pas tout court devant la nullité du paysage politique français.
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- InvitéInvité
Je ne crois pas que cela a été dit, déjà on a compris avec le nom du site que l'on est devant un site orienté. Enfin, il me semble...
- sabethNiveau 6
Scolaria Excellence a écrit:Mais pourquoi ais-je la désagréable impression, en vous lisant, que vous avancez masqué? Suis-je la seule sur ce forum?
Peut on m'expliquer ce que vous entendez par cette phrase? (on se croirait revenu au temps des vipères lubriques ma parole!)
Je ne représente que moi même et à visage découvert, je n'ai jamais caché mon nom, mes opinions et mon projet. Protestant de culture j'ai le défaut d'être franc et la dissimulation me fait horreur.
Soyez donc plus clair dans vos propos s'il vous plait
Non, pas de vipères lubriques (mais où donc êtes-vous aller chercher cette expression étrange?) Simplement, je me pose de légitimes questions sur vos qualités humanistes suite à votre promotion du site Fdesouche. Et je pense que je n'ai pas tort, malgré vos cris d'orfraie.
- Scolaria ExcellenceNiveau 5
Vous ne connaissez donc pas les vipères lubriques? C'étaient les traitres au régime stalinien.. le mammouth étant absolument stalinien dans sa régie et son fonctionnement, je trouvais la comparaison heureuse..
Je ne pousse aucun cri de vierge effarouchée, mais votre grande ouverture d'esprit vous amène à tout classifier et ordonner selon vos critères moraux. Il se trouve que j'ai des amis à gauche, à droite, à l'extrême gauche et à l'extrême droite. Peut être suis je simplement inclassable. il y eut d'autre part de grands humanistes qui vinrent de l'extrême droite française, de François Mitterrand à Claudel en passant par Bernanos.
Un peu moins d'œillères, que diantre!
Je ne pousse aucun cri de vierge effarouchée, mais votre grande ouverture d'esprit vous amène à tout classifier et ordonner selon vos critères moraux. Il se trouve que j'ai des amis à gauche, à droite, à l'extrême gauche et à l'extrême droite. Peut être suis je simplement inclassable. il y eut d'autre part de grands humanistes qui vinrent de l'extrême droite française, de François Mitterrand à Claudel en passant par Bernanos.
Un peu moins d'œillères, que diantre!
- JohnMédiateur
On avait pourtant parlé de mesure dans les propos.le mammouth étant absolument stalinien dans sa régie et son fonctionnement
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Scolaria ExcellenceNiveau 5
Il serait d'ailleurs très intéressant, Sabeth, que vous me donniez votre définition de l'humanisme, nous pourrions en discuter à loisir.
- Scolaria ExcellenceNiveau 5
On avait pourtant parlé de mesure dans les propos.
Pardonnez-moi John, je parle du fonctionnement de l'Education Nationale. Vous savez parfaitement que son organisation est lié aux grandes heures du communisme français des années d'après guerre. C'est passer la mesure que dire cela? Je ne parle pas des professeurs d'aujourd'hui, je parle de la maison mère. Et je le dis tranquillement, à visage découvert et j'assume.
Si toutefois vous vous sentez blessé par cette expression, je la retire. Mais n'attendez pas de moi un dialogue politiquement correct.
Pardonnez-moi John, je parle du fonctionnement de l'Education Nationale. Vous savez parfaitement que son organisation est lié aux grandes heures du communisme français des années d'après guerre. C'est passer la mesure que dire cela? Je ne parle pas des professeurs d'aujourd'hui, je parle de la maison mère. Et je le dis tranquillement, à visage découvert et j'assume.
Si toutefois vous vous sentez blessé par cette expression, je la retire. Mais n'attendez pas de moi un dialogue politiquement correct.
- JohnMédiateur
Non non, je ne m'exprimais pas en modérateur à ce moment-là, c'était une opinion toute personnelle.
Je trouvais que "absolument stalinien" était un peu fort, dans un ministère où le ministre a bien de la peine à ordonner quoi que ce soit à qui que ce soit.
Je trouvais que "absolument stalinien" était un peu fort, dans un ministère où le ministre a bien de la peine à ordonner quoi que ce soit à qui que ce soit.
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Scolaria ExcellenceNiveau 5
Le problème de cette maison c'est que les ministres n'y ont strictement aucun pouvoir décisionnaire. Elle est tenue par les syndicats (qui ne représentent plus grand monde), les pédagogistes qui en ont fait leur place forte, le tout encrouté dans une lourdeur administrative ahurissante (c'est surtout dans ce sens que j'emploie le mot "stalinien".
- DaphnéDemi-dieu
Scolaria Excellence a écrit:Le problème de cette maison c'est que les ministres n'y ont strictement aucun pouvoir décisionnaire. Elle est tenue par les syndicats (qui ne représentent plus grand monde), les pédagogistes qui en ont fait leur place forte, le tout encrouté dans une lourdeur administrative ahurissante (c'est surtout dans ce sens que j'emploie le mot "stalinien".
Je crois aussi que vous avez quelques trains de retard sur le fonctionnement de la maison
Mais il est vrai que c'est aussi la doxa communément répandue dans les média, alors.........
- Scolaria ExcellenceNiveau 5
Daphné, incorrigible optimiste lisez donc un peu Brighelli qui connait la maison aussi bien et même mieux que vous et moi...
- Docteur OXGrand sage
Scolaria Excellence a écrit:Le problème de cette maison c'est que les ministres n'y ont strictement aucun pouvoir décisionnaire. Elle est tenue par les syndicats (qui ne représentent plus grand monde), les pédagogistes qui en ont fait leur place forte, le tout encrouté dans une lourdeur administrative ahurissante (c'est surtout dans ce sens que j'emploie le mot "stalinien".
+1 à la place de Stalinien, je préfère Ubuesque, Orwellien ou Brazillien (adjectif inventé en référence au film de T.Gilliam)
- Scolaria ExcellenceNiveau 5
Docteur OX, j'approuve tout à fait le terme Orwellien et Brazil est un de mes films de chevet (avec Sacré Graal mais c'est autre chose...)
- DaphnéDemi-dieu
Ouais alors :Descartes: parce que si les syndicats faisaient la loi on n'en serait pas où on en est
Bon c'est vrai qu'ils ne sont pas tous d'accord mais quand même
Bon c'est vrai qu'ils ne sont pas tous d'accord mais quand même
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