Un pléonasme est-il une lapalissade?

Bonne question, non, à 22h? En tout cas ça a fait l'objet d'un débat animé cet après-midi entre deux de mes 3° (un peu tordus, certes!)...
Qu'en pensez-vous si jamais vous en pensez quelque chose?

non, un pléonasme est une évidence,ou répéter la même idée mais une lapalissade est une maxime éculée, une sorte de proverbe,une idée "bateau" (La Palisse était connu pour son usage immodéré des dictons).

pour moi non : un pléonasme c'est dire 2 fois la même chose, une lapalissade, c'est dire une évidence

là comme ça tout de suite à 22h je dirais non. Car le pléonasme c'est une expression redondante, alors qu'une lapalissade il me semble est une proposition... d'une logique imparable. (pour moi, la lapalissade c'est une tautologie, A=A)

En fait à bien y réfléchir, ne pourrait-on pas dire qu'un pléonasme peut être une lapalissade mais qu'une lapalissade n'est pas forcément un pléonasme. Un pléonasme comme "monter en haut" est également une lapalissade, non?

philip a écrit:pour moi non : un pléonasme c'est dire 2 fois la même chose, une lapalissade, c'est dire une évidence

+1

Ok si tout le monde est unanime!

liliepingouin a écrit:là comme ça tout de suite à 22h je dirais non. Car le pléonasme c'est une expression redondante, alors qu'une lapalissade il me semble est une proposition... d'une logique imparable. (pour moi, la lapalissade c'est une tautologie, A=A)

(Simple opinion de mathématicien).
Une tautologie c'est effectivement A <=> A (A est équivalent à A)
Mais je pense qu'une lapalissade (ou truisme) c'est plutôt A => A (A implique A).
La différence ? il y a perte d'information dans une lapalissade (la vérité est donc évidente), pas dans un tautologie (dans laquelle, par définition, il y a équivalence stricte).

Non ?