Quelles oeuvres étudier en 3ème?

J'ai relu les programmes actuels pour le niveau 3ème.
Je cherche ce que je pourrais faire comme pièce de théâtre à la place d'Antigone, nous somme tenus d'étudier "une pièce de théâtre du XIX ou XXème siècle française ou étrangère". Qui a déjà tenté Cyrano?

Je cite encore: "deux romans, ou un roman et un recueil de nouvelles, du XIX ou XXème siècle"
+ "oeuvre autobiographique française"

Que faites-vous pour être dans les clous?
J'ai l'impression que je ne suis pas au point pour cette première année de 3ème...

Pour le théâtre, je pense fortement bosser sur On ne badine pas avec l'amour. Je voulais la faire cette année mais je n'ai pas eu le temps... Sinon, je ne connais personne qui a tenté Cyrano mais je pense que c'est tout à fait possible !

Il y a trois ans j'ai eu deux troisièmes (en tant que TZR). J'ai du faire L'Enfant de Vallès en octobre mais c'était trop difficile pour les élèves que j'avais. Ils ne comprenaient pas en quoi certains passages étaient ironiques ("ma mère a bien fait de me frapper". Bien oui c'est normal, il a pas été sage ...). Le voyage de m.Perrichon de Labiche a été un succès. J'ai pu leur faire lire La Balafre de Mourlevat (roman jeunesse sur le thème de la Seconde mondiale et fantastique). Aussi des extraits d'Andromaque.
Cette année j'aurai une troisième : je compte faire Les Justes de Camus mais je ne sais pas si cela leur plaira. Cyrano : demande-leur car j'ai ma nièce qui la fait cette année en 4e. Normalement en 4e c'est une pièce du XVIIes, y compris l'année prochaine mais bon... Je compte aussi faire des extraits de Cyrano avec mes 3e.
Pour le roman autobiographique j'ai choisi Un sac de billes car il ne sembla pas difficile à lire. Je le ferai en octobre. Puis Cannibales de Daeninckx. Un peu de Le Clézio (la nouvelle qui était tombée au brevet). En LC Inconnu à cette adresse et un roman jeunesse amusant qu'ils devront acheter (mais là j'hésite : je voudrais leur faire plaisir. Maîté coiffure, c'est bien ? Je vais le lire la semaine prochaine.)

Il y a des éditions de Cyrano en abrégé. Ou comptes-tu leur faire lire la pièce intégrale ? Avec les miens, ce serait impossible .. ou alors en classe...

Il me semblait que Cyrano était conseillé en classe de 4ème dans les nouveaux programmes...

J'ai oublié de répondre pour les romans ! Cette année, ils ont lu Un secret (pour l'oeuvre autobiographique) ainsi que Matin brun et La ferme des animaux pour l'argumentation. En LC, ils ont découvert Il s'appelait le soldat inconnu et Effroyable jardin.

Moi aussi ils ont lu Matin Brun et un Secret.
J'ai travaillé sur Cyrano et ils ont bien aimé. Je leur ai montré des extraits de la pièce de la comédie française avec Vuillermoz.

Oui c'est ce que je suis en train de voir dans les nouveaux programmes...je trouve que c'est franchement difficile de trouver des romans et des pièces de théâtre pour les 3èmes.
Une collègue fait L'ami retrouvé,c'est bien comme roman?
Et sinon, Rhinocéros? impossible avec mes élèves!
Si je veux essayer de ne pas trop m'éloigner en vue des nouveaux programmes à venir il faut que je reste sur Antigone...

Merci pour vos réponses! Oph, j'ai fait Un secret aussi!

On applique les nouveaux programmes en 4e en 2012.
Justement j'hésite à donner à lire Effroyable jardin car le film passe souvent à la télé. Avez-vu eu des remarques d'élèves à ce sujet ?
Oui j'oubliais Matin brun.

En récits, cette année j'ai fait :
L'Ami retrouvé
Le dernier jour d'un condamné
un recueil de nouvelles de Zola
Oedipe roi de Sophocle
Antigone d'Anouilh

En cursive, ils ont lu :
Premier amour
Le Journal de Ma Yan
Love story
Mon ami Frédéric

LM a écrit:Oui c'est ce que je suis en train de voir dans les nouveaux programmes...je trouve que c'est franchement difficile de trouver des romans et des pièces de théâtre pour les 3èmes.
Une collègue fait L'ami retrouvé,c'est bien comme roman?
Et sinon, Rhinocéros? impossible avec mes élèves!
Si je veux essayer de ne pas trop m'éloigner en vue des nouveaux programmes à venir il faut que je reste sur Antigone...

Merci pour vos réponses! Oph, j'ai fait Un secret aussi!

L'Ami retrouvé c'est court, intéressant à étudier, pile poil dans le prog d'histoire (le problème c'est que c'est une traduction).

Rhinocéros, pourquoi pas ? En choisissant bien les extraits et en leur expliquant avant la lecture le contexte et la métaphore animale, il n'y a pas de raisons que ça ne passe pas.

LM, ne t'interdis pas certaines oeuvres en pensant qu'ils ne comprendront pas. Si tu les accompagnes, ça passera. C'est sûr que les laisser seuls face au texte, c'est pas possible. Aie confiance !!

[quote="lulucastagnette"]En récits, cette année j'ai fait :
L'Ami retrouvé
Le dernier jour d'un condamné
un recueil de nouvelles de Zola
Oedipe roi de Sophocle
Antigone d'Anouilh

Tu as fait tout ça en OI? Je trouve vraiment bien l'idée de voir Sophocle avant Anouilh car j'ai galéré pour poser les mythes, les malédictions...sans avoir vu Oedipe roi de Sophocle avant.
Quel était ton recueil de nouvelles de Zola?

En cursive, ils ont lu :
Premier amour Ce n'est pas trop difficile en LC?
Le Journal de Ma Yan
Love story
Mon ami Frédéric OK pour celui-ci, je l'ai donné aussi.

Le souci Lulu, c'est que vraiment ils sont très très faibles et j'ai interdiction (oui oui c'est le bon terme) de faire acheter quoi que ce soit aux élèves, et surtout pas un livre bien entendu!

On ne badine pas avec l'amour, c'est une super idée ! Je n'ai jamais eu de 3e, mais comme je dois découvrir ce niveau l'an prochain, je suis avide d'idées et je cogite un peu tout le temps.
Pour éviter Antigone (j'ai l'impression qu'une majorité de profs choisissent cette pièce... je suppose que c'est parce qu'elle marche bien ?), peut-être peut-on tenter du Giraudoux (La guerre de Troie... , ou Electre) ? Ou La Machine infernale de Cocteau.
Si Musset me semble vraiment une bonne idée (léger, subtil et sensible tout à la fois), le coup des mythes antiques repris au XXe apporte de belles problématiques, surtout s'ils ont une option latin ou grec à côté...
Sinon, Ionesco, cela peut être très chouette aussi : Rhinocéros m'avait beaucoup plu à cet âge-là (mais j'étais une gentille élève toute docile).

Pour l'autobio, je suis vraiment au dépourvu : je suppose qu'on doit faire une OI et que le GT risque de mal passer ? (Pédagogiquement, l'OI me semble mieux, mais tous les livres auxquels je pense m'ennuient déjà). L'enfant me semble difficile pour des 3e, effectivement, surtout que les miens ne seront pas forts, m'a-t-on promis.
Vipère au poing est peut-être plus accessible, et la révolte est probablement plus aisée à percevoir.
Sinon, toutes les autobio que j'ai pu pratiquer me semble inaccessibles (L'Âge d'homme, Mémoires d'une jeune fille rangée, Rousseau, Mémoires du XVIIe siècle ou du XIXe...: tout cela est difficile au collège, non ?)

Mon collègue a fait Rhinocéros avec ses 3e. ça a bien fonctionné mais c'était une classe d'un bon niveau.

[quote="LM"]

lulucastagnette a écrit:En récits, cette année j'ai fait :
L'Ami retrouvé
Le dernier jour d'un condamné
un recueil de nouvelles de Zola
Oedipe roi de Sophocle
Antigone d'Anouilh

Tu as fait tout ça en OI? Je trouve vraiment bien l'idée de voir Sophocle avant Anouilh car j'ai galéré pour poser les mythes, les malédictions...sans avoir vu Oedipe roi de Sophocle avant.
Quel était ton recueil de nouvelles de Zola?
Oui ce sont mes OI. J'évacue de plus en plus les GT, je me concentre sur les oeuvres et je trouve que ça passe bien mieux. C'est Véronique Marchais qui m'a donné l'idée de bosser sur Sophocle, en fait j'ai fait une seule séquence théâtre : au début on a présenté rapidement la naissance du théâtre. Ensuite nous avons lu en classe Oedipe roi. J'avais une classe trèèèèèès faible et qui ne lisait pas, et ils ont adoré l'histoire ! J'ai embrayé ensuite sur l'étude de la pièce d'Anouilh. La séquence a été longue mais je ne regrette pas, ils ont bien accroché.
Pour les nouvelles de Zola, j'ai bossé sur la collection Folio : "La Fête à Coqueville et autres nouvelles" : on y retrouve "Le Grand Michu", "Le Chômage", "La Panthère et la Hyène"... Très intéressant.
En cursive, ils ont lu :
Premier amour Ce n'est pas trop difficile en LC? Je ne trouve pas. Ceux qui ne lisent jamais ne l'ont pas lu, mais les autres l'ont fait. C'est quand même court.
Le Journal de Ma Yan
Love story
Mon ami Frédéric OK pour celui-ci, je l'ai donné aussi. C'est celui qui a été le moins lu dans son intégralité car il est long.

Le souci Lulu, c'est que vraiment ils sont très très faibles et j'ai interdiction (oui oui c'est le bon terme) de faire acheter quoi que ce soit aux élèves, et surtout pas un livre bien entendu! Ca c'est trop naze ! Je connais bien, j'ai passé trois ans dans un bahut de cette sorte. Et là je ne me tiens plus de joie car dans mon nouveau bahut, on nous engage FORTEMENT à leur faire acheter au moins trois bouquins par an ! La principale m'a dit que c'était le minimum !! bon faut dire aussi que ce n'est pas le même profil social et culturel que dans mon ancien bahut... Sinon pour le théâtre, vraiment Antigone c'est le succès assuré. L'an dernier j'ai fait Roméo et Juliette et les élèves m'en parlaient encore l'année suivante !

Merci Lulu pour tous tes conseils!

Donc je suppose que tu as fait acheter Oedipe roi de Sophocle aux élèves pour le lire avec eux en classe? Tu as juste travaillé à l'oral avec eux? Ensuite, OI Antigone et là, tu as fait certaines scènes précises (ex. confrontation Antigone/Créon, etc).
Merci pour les réf. Zola.

arabeskankylose a écrit:On ne badine pas avec l'amour, c'est une super idée ! Je n'ai jamais eu de 3e, mais comme je dois découvrir ce niveau l'an prochain, je suis avide d'idées et je cogite un peu tout le temps.
Pour éviter Antigone (j'ai l'impression qu'une majorité de profs choisissent cette pièce... je suppose que c'est parce qu'elle marche bien ?)Elle marche bien, la langue est facile (en apparence), ils se retrouvent dans l'attitude rebelle de l'héroïne, peut-être peut-on tenter du Giraudoux (La guerre de Troie... , ou Electre) Avec une très bonne classe alors, parce que giraudoux, son humour, son style, dur dur pour les gamins? Ou La Machine infernale de Cocteau.
Si Musset me semble vraiment une bonne idée (léger, subtil et sensible tout à la fois), le coup des mythes antiques repris au XXe apporte de belles problématiques, surtout s'ils ont une option latin ou grec à côté... Encore faut-il qu'ils les maîtrisent, ces mythes, ce qui malheureusement est rarement le cas. Les 3/4 de mes élèves de cette année n'avaient jamais entendu parler d'Oedipe. Dans cette mesure, il faut bien les mettre au clair avec ça pour qu'ils "goûtent" la réécriture.
Sinon, Ionesco, cela peut être très chouette aussi : Rhinocéros m'avait beaucoup plu à cet âge-là (mais j'étais une gentille élève toute docile).

Pour l'autobio, je suis vraiment au dépourvu : je suppose qu'on doit faire une OI et que le GT risque de mal passer ? (Pédagogiquement, l'OI me semble mieux, mais tous les livres auxquels je pense m'ennuient déjà). L'enfant me semble difficile pour des 3e, effectivement, surtout que les miens ne seront pas forts, m'a-t-on promis.
Vipère au poing est peut-être plus accessible, et la révolte est probablement plus aisée à percevoir. Dur dur aussi, car ils ne comprennent pas du tout l'univers petit-bourgeois, et il y a des passages très compliqués. Ce qui passe bien, ce sont les scènes de violence, les confrontations entre la mère et Brasse-Bouillon. Je l'ai fait deux ans avant d'abandonner.
Sinon, toutes les autobio que j'ai pu pratiquer me semble inaccessibles (L'Âge d'homme, Mémoires d'une jeune fille rangée, Rousseau, Mémoires du XVIIe siècle ou du XIXe...: tout cela est difficile au collège, non ?) Tu peux très bien faire un GT et leur faire lire une autobio en cursive. Ou alors, étudier une autobio mais par extraits. Faire une OI ne veut pas dire obligatoirement qu'ils lisent tout. Par ex, sur ce forum, Caro a étudié Les Mémoires d'outre tombe en extraits. Je crois que quelqu'un d'autre a fait Les Confessions. Ca te permet d'étudier des textes incontournables du genre sans noyer les élèves.

LM a écrit:Merci Lulu pour tous tes conseils!

Donc je suppose que tu as fait acheter Oedipe roi de Sophocle aux élèves pour le lire avec eux en classe? Tu as juste travaillé à l'oral avec eux? Ensuite, OI Antigone et là, tu as fait certaines scènes précises (ex. confrontation Antigone/Créon, etc).
Merci pour les réf. Zola.

Nous avions Sophocle en série.
Pour cette pièce, nous avons juste lu en classe et commenté. Pendant ces séances, ils devaient prendre des notes sur l'intrigue, sur ce que je leur expliquais. Ensuite je leur ai donné un questionnaire de lecture noté sur la pièce (cela les a obligés à suivre plutôt que de s'endormir sur leur bouquin).
Ensuite ils devaient me réaliser l'arbre généalogique des personnages (pas facile à mettre en forme), ce qui nous a permis d'embrayer sur Anouilh.

Et ensuite, étude classique d'Anouilh.
Je t'envoie un petit mp...

lulucastagnette a écrit:

arabeskankylose a écrit:On ne badine pas avec l'amour, c'est une super idée ! Je n'ai jamais eu de 3e, mais comme je dois découvrir ce niveau l'an prochain, je suis avide d'idées et je cogite un peu tout le temps.
Pour éviter Antigone (j'ai l'impression qu'une majorité de profs choisissent cette pièce... je suppose que c'est parce qu'elle marche bien ?)Elle marche bien, la langue est facile (en apparence), ils se retrouvent dans l'attitude rebelle de l'héroïne, peut-être peut-on tenter du Giraudoux (La guerre de Troie... , ou Electre) Avec une très bonne classe alors, parce que giraudoux, son humour, son style, dur dur pour les gamins? Ou La Machine infernale de Cocteau.
Si Musset me semble vraiment une bonne idée (léger, subtil et sensible tout à la fois), le coup des mythes antiques repris au XXe apporte de belles problématiques, surtout s'ils ont une option latin ou grec à côté... Encore faut-il qu'ils les maîtrisent, ces mythes, ce qui malheureusement est rarement le cas. Les 3/4 de mes élèves de cette année n'avaient jamais entendu parler d'Oedipe. Dans cette mesure, il faut bien les mettre au clair avec ça pour qu'ils "goûtent" la réécriture.
Sinon, Ionesco, cela peut être très chouette aussi : Rhinocéros m'avait beaucoup plu à cet âge-là (mais j'étais une gentille élève toute docile).

Oui, tu as raison. Pour ma première année, je ne vais pas tenter de m'écarter des sentiers battus. Je risque déjà d'avoir du mal avec les grands classiques de la classe de 3e... Du coup, Rhinoceros ou Antigone.
Franchement, si j'avais le droit, je tenterais bien Phèdre de Racine, car il me semble que cela peut les bouleverser, qui plus est avec une langue pure et précise. Mais je crois qu'il faut suivre l'indication XIXe-XXe siècles ?

Pour l'autobio, je suis vraiment au dépourvu : je suppose qu'on doit faire une OI et que le GT risque de mal passer ? (Pédagogiquement, l'OI me semble mieux, mais tous les livres auxquels je pense m'ennuient déjà). L'enfant me semble difficile pour des 3e, effectivement, surtout que les miens ne seront pas forts, m'a-t-on promis.
Vipère au poing est peut-être plus accessible, et la révolte est probablement plus aisée à percevoir. Dur dur aussi, car ils ne comprennent pas du tout l'univers petit-bourgeois, et il y a des passages très compliqués. Ce qui passe bien, ce sont les scènes de violence, les confrontations entre la mère et Brasse-Bouillon. Je l'ai fait deux ans avant d'abandonner.
Sinon, toutes les autobio que j'ai pu pratiquer me semble inaccessibles (L'Âge d'homme, Mémoires d'une jeune fille rangée, Rousseau, Mémoires du XVIIe siècle ou du XIXe...: tout cela est difficile au collège, non ?) Tu peux très bien faire un GT et leur faire lire une autobio en cursive. Ou alors, étudier une autobio mais par extraits. Faire une OI ne veut pas dire obligatoirement qu'ils lisent tout. Par ex, sur ce forum, Caro a étudié Les Mémoires d'outre tombe en extraits. Je crois que quelqu'un d'autre a fait Les Confessions. Ca te permet d'étudier des textes incontournables du genre sans noyer les élèves.

Le pb avec les GT, c'est que je trouve cela artificiel s'ils n'ont jamais lu de vrai livre à côté. Ces GT n'ont d'intérêt que pour compléter une culture de la lecture, et pas pour la remplacer. Il faut qu'ils aient de vraies livres dans leur scolarité.
Je suis un peu tiraillée entre l'injonction de mon collège : ne pas faire acheter trop de livres (2 max, 3 s'ils sont très bon marché), c'est cher et les familles se plaignent tous les ans des dépenses pour le français, ce qui incite à faire des GT ; et inutilité du GT s'il n'y a pas, en arrière plan, l'idée de ce qu'est une OI.
Pour une autobio surtout, ne voir que des extraits, c'est un peu découper l'auteur-sujet en tranches...

Je pense faire Cyrano avec mes 3° à venir. J'adore Antigone mais l'étude de l'oeuvre ne me satisfait pas car on étudie beaucoup l'argumentation avec cette pièce.

J'ai déjà fait Vipère au poing, le plus difficile pour eux c'est de comprendre la langue de 1947 et les références à la religion par exemple.

Je crois que je vais faire un récit long (Le Colonel Chabert ou Au bonheur des dames?), Claude Gueux et Cyrano en OI. Pour l'autobiographie peut-être ne vais-je faire qu'un GT cette année. A voir.

arabeskankylose a écrit:
Pour une autobio surtout, ne voir que des extraits, c'est un peu découper l'auteur-sujet en tranches...

Oui mais avec ce raisonnement, tes élèves de collège ne liront jamais Les Misérables par exemple!
J'ai travaillé sur les MOT cette année en privilégiant la jeunesse de l'auteur.

arabeskankylose a écrit:
Franchement, si j'avais le droit, je tenterais bien Phèdre de Racine, car il me semble que cela peut les bouleverser, qui plus est avec une langue pure et précise. Mais je crois qu'il faut suivre l'indication XIXe-XXe siècles ?

Pour info, Phèdre est en général étudié en classe de 1ère... J'adore cette pièce mais je crois vraiment que des 3èmes n'y comprendraient quasiment rien...

arabeskankylose : tu peux trouver Claude Gueux à 1,50 euros édition libretti, et en plus, l'édition est bonne (notes, gravures...) Les élèves ont plutôt apprécié, et c'est une OI. Autre aubaine : Antigone de Sophocle à 2 euros chez Librio.
Comme tu le comprends, j'ai également eu à jongler avec les sous cette année ! Hors de question par exemple de leur faire acheter Antigone d'Anouilh !

zabriskie a écrit:arabeskankylose : tu peux trouver Claude Gueux à 1,50 euros édition libretti, et en plus, l'édition est bonne (notes, gravures...) Les élèves ont plutôt apprécié, et c'est une OI. Autre aubaine : Antigone de Sophocle à 2 euros chez Librio.
Comme tu le comprends, j'ai également eu à jongler avec les sous cette année ! Hors de question par exemple de leur faire acheter Antigone d'Anouilh !

Merci ! Je vais donc faire mon programme à partir de sites de librairies en ligne !
Claude Gueux, je retiens.
Pour le théâtre, On ne badine pas avec l'amour doit être dans les mêmes prix. Sinon, la Machine infernale, et je pourrai ajouter les illustrations de Cocteau.
Je ferais bien un vrai bon roman bien long... mais je vais peut-être réduire mes ambitions.
Quelqu'un a-t-il déjà fait L'Attrape-coeur de Salinger ? Je l'ai lu en anglais il y a peu et je pense que cela peut vraiment bien marcher, mais mon intuition en la matière est forcément biaisée, puisque je n'ai jamais eu de collégiens devant moi !

J'ai envie moi aussi d'essayer On ne badine pas avec l'amour pour changer un peu d'Antigone.

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