Allez, on brise le tabou des salaires.

lina a écrit:

Elo86 a écrit:Certifiée, stagiaire, échelon 2: 1500 euros!

Oui, c'est plutôt cela, moi je touche un peu moins car ma mutuelle est déduite de ma fiche de paye!

idem, enfin 1458 pour être exacte (22 ans, je m'estime assez satisfaite..)

certifié 6eme échelon 1818,70€ (pas d'heure sup ni aucune prime)

Et tu es à la MGEN comme mutuelle, non, Philip?

Oui Audrey j'avoue, je suis à la MGEN... Pourquoi?

morgane9513 a écrit:

menerve a écrit:Coucou
Moi échelon 8, bientôt 40 ans (très bientôt c'est le 23 bouhhhhhhhhhhhh) , 16 ans d'ancienneté et 2000 euros.

Ah, tu me rassures , personne ne me croyait quand je disais que je gagnais ça sans les primes enfants.

Pourquoi les gens croient que tu gagnes plus ou moins?

clemiecamie a écrit:enfin 1458 pour être exacte (22 ans, je m'estime assez satisfaite..)

1,3 fois le SMIC après Bac + 5, moi je ne m'en satisfais pas !
Au passage, au début des années 80', un certifié débutant gagnait 2,1 fois le SMIC...

neo a écrit:

clemiecamie a écrit:enfin 1458 pour être exacte (22 ans, je m'estime assez satisfaite..)

1,3 fois le SMIC après Bac + 5, moi je ne m'en satisfais pas !
Au passage, au début des années 80', un certifié débutrant gagnait 2,1 fois le SMIC...

J'ai travaillé pour me payer mes études, dans les rayons des supermarchés. Quand je rentrais, j'étais tellement fatiguée que je n'arrivais plus à penser, j'étais juste bonne à mettre devant la télé! Le tout pour 400 à 700 euros par mois selon le nombre d'heures, et une reconnaissance 0.
Maintenant j'ai un métier qui m'épuise parfois, mais qui me stimule intellectuellement toujours. J'ai un confort de vie appréciable (je viens de terminer un devoir, en prenant un bain pour me changer les idées au milieu, en buvant du thé, agrémenté de chocolat..) Alors oui je m'estime satisfaite! Par ailleurs, j'ai un niveau licence, ce qui donne le droit à nombre de mes amies de travailler à Mc Do.
Pour ce qui est du c'était mieux avant, très peu pour moi! Alors oui je manque peut-être d'ambition, mais je suis heureuse.

1,3 fois le SMIC après Bac + 5, moi je ne m'en satisfais pas !
Au passage, au début des années 80', un certifié débutant gagnait 2,1 fois le SMIC...

Mais le Smic brut horaire est passé de 2,04€ à 8,86 euros entre 1980 et 2010. Il n'y a pas que les enseignants qui ont perdu par rapport au Smic.

Il faudrait plutôt comparer avec l'inflation.

clemiecamie a écrit:

neo a écrit:

clemiecamie a écrit:enfin 1458 pour être exacte (22 ans, je m'estime assez satisfaite..)

1,3 fois le SMIC après Bac + 5, moi je ne m'en satisfais pas !
Au passage, au début des années 80', un certifié débutrant gagnait 2,1 fois le SMIC...

J'ai travaillé pour me payer mes études, dans les rayons des supermarchés. Quand je rentrais, j'étais tellement fatiguée que je n'arrivais plus à penser, j'étais juste bonne à mettre devant la télé! Le tout pour 400 à 700 euros par mois selon le nombre d'heures, et une reconnaissance 0.
Maintenant j'ai un métier qui m'épuise parfois, mais qui me stimule intellectuellement toujours. J'ai un confort de vie appréciable (je viens de terminer un devoir, en prenant un bain pour me changer les idées au milieu, en buvant du thé, agrémenté de chocolat..) Alors oui je m'estime satisfaite! Par ailleurs, j'ai un niveau licence, ce qui donne le droit à nombre de mes amies de travailler à Mc Do.
Pour ce qui est du c'était mieux avant, très peu pour moi! Alors oui je manque peut-être d'ambition, mais je suis heureuse.

J'ai pensé ça aussi, quand j'ai eu mon concours après avoir travaillé comme nounou.
Aujourd'hui, six ans après, quand je vois ce que me coûte ma nounou à temps partiel (1380 euros) et ce que je gagne (entre 1800 et 2000 euros selon les primes) en travaillant à temps plein, je suis quand même un peu désabusée.

John a écrit:

1,3 fois le SMIC après Bac + 5, moi je ne m'en satisfais pas !
Au passage, au début des années 80', un certifié débutant gagnait 2,1 fois le SMIC...

Mais le Smic brut horaire est passé de 2,04€ à 8,86 euros entre 1980 et 2010. Il n'y a pas que les enseignants qui ont perdu par rapport au Smic.

Ah, merci, c'est ce que je dis depuis quelques temps...
Ce passage de 2,1 à 1,3 vient du fait que le SMIC a plus augmenté que le reste de l'échelle des salaires : d'où des salaires au-dessus du SMIC avant et qui sont devenus au SMIC et un taux de personnes au SMIC, élevé.

On peut toujours trouver un chiffre qui marque : le "1,3" là.
L'échelle des salaires a dû se tasser, mais pas autant que le passage de 2,1 à 1,3 semble le dire.

clemiecamie a écrit:

neo a écrit:

clemiecamie a écrit:enfin 1458 pour être exacte (22 ans, je m'estime assez satisfaite..)

1,3 fois le SMIC après Bac + 5, moi je ne m'en satisfais pas !
Au passage, au début des années 80', un certifié débutrant gagnait 2,1 fois le SMIC...

J'ai travaillé pour me payer mes études, dans les rayons des supermarchés. Quand je rentrais, j'étais tellement fatiguée que je n'arrivais plus à penser, j'étais juste bonne à mettre devant la télé! Le tout pour 400 à 700 euros par mois selon le nombre d'heures, et une reconnaissance 0.
Maintenant j'ai un métier qui m'épuise parfois, mais qui me stimule intellectuellement toujours. J'ai un confort de vie appréciable (je viens de terminer un devoir, en prenant un bain pour me changer les idées au milieu, en buvant du thé, agrémenté de chocolat..) Alors oui je m'estime satisfaite! Par ailleurs, j'ai un niveau licence, ce qui donne le droit à nombre de mes amies de travailler à Mc Do.
Pour ce qui est du c'était mieux avant, très peu pour moi! Alors oui je manque peut-être d'ambition, mais je suis heureuse.

A peu près le même parcours du combattant que toi, et aujourd'hui je suis plutôt satisfaite de ce que je gagne...
Mais ceux qui ont connu une période plus grasse peuvent légitimement se sentir frustrés par rapport à leur salaire actuel.
N'ayant connu rien d'autre, ce que j'ai me convient.
En revanche, me battre pour que mes conditions de travail ne s'écroulent pas, ça oui. Mais manifester pour de mander une revalorisation des salaires, non.
Je m'égare, pardon.

lunelaure a écrit:

J'ai pensé ça aussi, quand j'ai eu mon concours après avoir travaillé comme nounou.
Aujourd'hui, six ans après, quand je vois ce que me coûte ma nounou à temps partiel (1380 euros) et ce que je gagne (entre 1800 et 2000 euros selon les primes) en travaillant à temps plein, je suis quand même un peu désabusée.

Oui, mais ce sont des cas très particuliers et correspondant à un endroit précis.
En général, elles sont plutôt au SMIC.

Frisouille a écrit:
En revanche, me battre pour que mes conditions de travail ne s'écroulent pas, ça oui. Mais manifester pour de mander une revalorisation des salaires, non.
Je m'égare, pardon.

Idem. C'est ce que je pense ... pour vous.
Les conditions de travail s'écroulent plus vite que le pouvoir d'achat.

lunelaure a écrit:

clemiecamie a écrit:

neo a écrit:

clemiecamie a écrit:enfin 1458 pour être exacte (22 ans, je m'estime assez satisfaite..)

1,3 fois le SMIC après Bac + 5, moi je ne m'en satisfais pas !
Au passage, au début des années 80', un certifié débutrant gagnait 2,1 fois le SMIC...

J'ai travaillé pour me payer mes études, dans les rayons des supermarchés. Quand je rentrais, j'étais tellement fatiguée que je n'arrivais plus à penser, j'étais juste bonne à mettre devant la télé! Le tout pour 400 à 700 euros par mois selon le nombre d'heures, et une reconnaissance 0.
Maintenant j'ai un métier qui m'épuise parfois, mais qui me stimule intellectuellement toujours. J'ai un confort de vie appréciable (je viens de terminer un devoir, en prenant un bain pour me changer les idées au milieu, en buvant du thé, agrémenté de chocolat..) Alors oui je m'estime satisfaite! Par ailleurs, j'ai un niveau licence, ce qui donne le droit à nombre de mes amies de travailler à Mc Do.
Pour ce qui est du c'était mieux avant, très peu pour moi! Alors oui je manque peut-être d'ambition, mais je suis heureuse.

J'ai pensé ça aussi, quand j'ai eu mon concours après avoir travaillé comme nounou.
Aujourd'hui, six ans après, quand je vois ce que me coûte ma nounou à temps partiel (1380 euros) et ce que je gagne (entre 1800 et 2000 euros selon les primes) en travaillant à temps plein, je suis quand même un peu désabusée.

Oui, là ça se complique... Mon propos n'engageait que moi à un moment T, je suis sûre que je n'aurai plus le même discours dans quelques années, mais pour l'heure je reste zen!

Daphné a écrit:

gym a écrit:L'état ne te paye pas un voyage tous les ans ou deux ans?? comme cela se pratique pour les originaires des DOMTOM qui sont fonctionnaires en France...

C'est une mesure réservée aux originaires et tous les cinq ans seulement, du moins pour ceux qui sont en métropole.

C'est au milieu apparemment : tous les trois ans

Pierre_au_carré a écrit:
Ce passage de 2,1 à 1,3 vient du fait que le SMIC a plus augmenté que le reste de l'échelle des salaires : d'où des salaires au-dessus du SMIC avant et qui sont devenus au SMIC et un taux de personnes au SMIC, élevé.

Ce que cela montre, c'est la dévalorisation du métier d'enseignant, par rapport à des métiers non qualifiés. D'ailleurs, la mastérisation est un beau paradoxe, puisqu'en passant au recrutement niveau master, on systématise le recours au remplacement précaire non qualifié via les stages en responsabilité de M2.
Et comme je le répète à mes élèves, aujourd'hui il vaut souvent mieux faire un bac pro, commencer à travailler à 18 ans, commencer à cotiser pour sa retraite, plutôt que de se lancer dans un bac général et enchaîner de très longues années d'études, pour un salaire à peine meilleur, voire inférieur, se doublant d'une pénalité pour la retraite (décote si l'on n'a pas cotisé assez longtemps, et ce sera le cas pour de nombreux enseignants, et encore plus avec la mastérisation).

Pierre_au_carré a écrit:

Frisouille a écrit:
En revanche, me battre pour que mes conditions de travail ne s'écroulent pas, ça oui. Mais manifester pour de mander une revalorisation des salaires, non.
Je m'égare, pardon.

Idem. C'est ce que je pense ... pour vous.
Les conditions de travail s'écroulent plus vite que le pouvoir d'achat.

Moi je suis pour revendiquer une revalorisation salariale.
Je regrette mais qq'un qui fait des années d'études ( que tout le monde a le droit et la chance de pouvoir faire en France) et qui sera donc en retraite de plus en plus tard en gros 25 ans + 42/43/44/45 annuités doit selon moi touché plus que celui qui n'a pas fait cet effort et qui a pu commencé à 18 ou 20 ans et à qui on proposera une retraite anticipée pour cause de pénibilité du travail ou autre.
Sinon ce n'est plus valoriser les études et tout le monde ne foutra plus rien en classe puisque de toute façon études ou pas grosso modo tout le monde touchera le SMIC ou un chouilla de plus...

Je vois que Néo a dégainé plus vite et l'a mieux dit.

neo a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Ce passage de 2,1 à 1,3 vient du fait que le SMIC a plus augmenté que le reste de l'échelle des salaires : d'où des salaires au-dessus du SMIC avant et qui sont devenus au SMIC et un taux de personnes au SMIC, élevé.

Ce que cela montre, c'est la dévalorisation du métier d'enseignant, par rapport à des métiers non qualifiés. D'ailleurs, la mastérisation est un beau paradoxe, puisqu'en passant au recrutement niveau master, on systématise le recours au remplacement précaire non qualifié via les stages en responsabilité de M2.
Et comme je le répète à mes élèves, aujourd'hui il vaut souvent mieux faire un bac pro, commencer à travailler à 18 ans, commencer à cotiser pour sa retraite, plutôt que de se lancer dans un bac général et enchaîner de très longues années d'études, pour un salaire à peine meilleur, voire inférieur, se doublant d'une pénalité pour la retraite (décote si l'on n'a pas cotisé assez longtemps, et ce sera le cas pour de nombreux enseignants, et encore plus avec la mastérisation).

Ah, le paradoxe entre la masterisation et le recul de l'âge de la retraite.

On en parle ici entre nous, mais les sièges nationaux des syndicats n'en ont pas parlé avec le ministère avant d'être favorables à la masterisation ?

John a écrit:
On en parle ici entre nous, mais les sièges nationaux des syndicats n'en ont pas parlé avec le ministère avant d'être favorables à la masterisation ?

Depuis le départ, le SNES a comme mandat la revendication de pré-recrutements avec cotisation pour la retraite (du type IPES dans les années 70' ou encore sur le modèle de ce qui se fait actuellement pour les ENS). Et pour le SNES, la mastérisation doit aussi s'accompagner d'une réelle revalorisation des salaires (pas l'aumône accordée de fait par le ministère, qui est même une régression si l'on compte la perte d'un an de salaire correspondant à l'actuelle année de stage iufm).
Pour les autres syndicats, je ne sais pas.
En renonçant à satisfaire cette revendication du SNES (pré-recrutements avec cotisation retraite et réelle revalorisation des salaires), le gouvernement utilise la mastérisation comme moyen de systématiser le recours au travail précaire non qualifié (stages de M2) et comme moyen de tarir sciemment le vivier de candidats aux concours (à mon avis, dans très peu de temps, les jurys recommenceront à ne pas pourvoir tous les postes, faute de candidats en nombre suffisant, comme c'était le cas dans les années 90 ; les titulaires d'un master "enseignement" non reçus aux concours constitueront alors un vivier de précaires bien pratique...)

On en parle ici entre nous, mais les sièges nationaux des syndicats n'en ont pas parlé avec le ministère avant d'être favorables à la masterisation ?

Mon syndicat n'a jamais été favorable à la masterisation...

Agrégée + quelques HSA.
J'ai un bon salaire. Je suis satisfaite mais le métier est loin d'être calme.

menerve a écrit:

morgane9513 a écrit:

menerve a écrit:Coucou
Moi échelon 8, bientôt 40 ans (très bientôt c'est le 23 bouhhhhhhhhhhhh) , 16 ans d'ancienneté et 2000 euros.

Ah, tu me rassures , personne ne me croyait quand je disais que je gagnais ça sans les primes enfants.

Pourquoi les gens croient que tu gagnes plus ou moins?

Plus .Enfin pas les gens mais les collègues de ce long post.

gym a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Frisouille a écrit:
En revanche, me battre pour que mes conditions de travail ne s'écroulent pas, ça oui. Mais manifester pour de mander une revalorisation des salaires, non.
Je m'égare, pardon.

Idem. C'est ce que je pense ... pour vous.
Les conditions de travail s'écroulent plus vite que le pouvoir d'achat.

Moi je suis pour revendiquer une revalorisation salariale.
Je regrette mais qq'un qui fait des années d'études ( que tout le monde a le droit et la chance de pouvoir faire en France) et qui sera donc en retraite de plus en plus tard en gros 25 ans + 42/43/44/45 annuités doit selon moi touché plus que celui qui n'a pas fait cet effort et qui a pu commencé à 18 ou 20 ans et à qui on proposera une retraite anticipée pour cause de pénibilité du travail ou autre.
Sinon ce n'est plus valoriser les études et tout le monde ne foutra plus rien en classe puisque de toute façon études ou pas grosso modo tout le monde touchera le SMIC ou un chouilla de plus...

neo a écrit:
Et comme je le répète à mes élèves, aujourd'hui il vaut souvent mieux faire un bac pro, commencer à travailler à 18 ans, commencer à cotiser pour sa retraite, plutôt que de se lancer dans un bac général et enchaîner de très longues années d'études, pour un salaire à peine meilleur, voire inférieur, se doublant d'une pénalité pour la retraite (décote si l'on n'a pas cotisé assez longtemps, et ce sera le cas pour de nombreux enseignants, et encore plus avec la mastérisation).

Et être (presque) sûr de trouver du travail. Ce n'est pas le cas des études longues...

neo a écrit:
Depuis le départ, le SNES a comme mandat la revendication de pré-recrutements avec cotisation pour la retraite (du type IPES dans les années 70' ou encore sur le modèle de ce qui se fait actuellement pour les ENS).

Là, il va y avoir la mastérisation, mais je suis sûr qu'on va finir par y revenir (aux pré-recrutements) quand le métier sera moins attractif...