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- Karine B.Guide spirituel
http://www.snes.edu/Le-groupe-lettres-du-SNES-repond.html
- InvitéInvité
Le problème, c'est qu'il y a une faute d'orthographe, et ça la fout mal, de la part de la responsable du Groupe Lettres. Ca va bien faire marrer le nouvel obs.
- IphigénieProphète
que le SNES n'applique pas la réforme Toubon,moi,je trouve ça bien!....(je ne mets pas de smiley parce qu'ils ne marchent pas avec Safari)
- IphigénieProphète
par contre,c'est vrai qu'il y a une petite faute de syntaxe:comme quoi,on a beau relire,nul n'est parfait-surtout si on cherche la bête dans la forme....
- IphigénieProphète
dans tous les cas ce n'est pas cela qui est grave mais bien le contenu.
- Karine B.Guide spirituel
http://www.lepost.fr/article/2010/06/05/2101532_la-polemique-de-gaulle-les-syndicats-enseignants-font-toujours-l-unite-de-la-droite.html
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Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015
Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
- nuagesGrand sage
Faisant partie, comme je l'ai dit, du collectif qui a protesté au moment où est paru le nouveau programme de TL ( moment judicieux pour émettre un avis) je confirme que la pétition n'émane nullement du SNES mais d'un groupe d'enseignants de TL très divers , certains exerçant même dans des lycées français à l'étranger . Ces professeurs de TL (qui connaissent bien les élèves concernés) ont fait part de leur mécontentement pour les raisons exposées dans le texte de cette pétition ,qui a eu , au préalable , de multiples versions et corrections ( les termes en sont donc bien pesés) . La réponse de Valérie Sultan du SNES, citée plus haut par Karine B, est tout à fait exacte.
Pour ma part je regrette que cette pétition n'ait pas eu beaucoup d'échos au moment où elle a été rendue publique, et qu'elle suscite maintenant - trop tard- des réactions épidermiques et confuses qui en déforment l'intention.
Je partage l'avis d'Iphigénie quand elle écrit d'une façon générale, à propos des réformes actuelles, que "La littérature en tant que telle n'intéresserait plus personne". D'où la décision de réduire de moitié l'horaire de littérature en TL qui passera bientôt à 2h . On me répond qu'il en était ainsi il y a quelques années: pourquoi alors cette régression contre la conquête des 4h , alors que certains osent prétendre que l'on veut revaloriser la filière L? (dans les faits c'est le contraire qui se produit)
Pour ma part je regrette que cette pétition n'ait pas eu beaucoup d'échos au moment où elle a été rendue publique, et qu'elle suscite maintenant - trop tard- des réactions épidermiques et confuses qui en déforment l'intention.
Je partage l'avis d'Iphigénie quand elle écrit d'une façon générale, à propos des réformes actuelles, que "La littérature en tant que telle n'intéresserait plus personne". D'où la décision de réduire de moitié l'horaire de littérature en TL qui passera bientôt à 2h . On me répond qu'il en était ainsi il y a quelques années: pourquoi alors cette régression contre la conquête des 4h , alors que certains osent prétendre que l'on veut revaloriser la filière L? (dans les faits c'est le contraire qui se produit)
- JohnMédiateur
Valerie Sultan a écrit:Cette affaire me semble, hélas, révélatrice de l’état inquiétant de l’information dans notre pays
A mon avis, le problème est surtout là.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- JohnMédiateur
France 3 vient de rediffuser le reportage de France 2 consacré aux Mémoires de De Gaulle dans le programme de TL.
Je n'ai vu dans ma vie que deux fois Frédérique Rollet à la télévision.
Il y a quelques années, elle attaquait Note2be. Elle était très mauvaise dans sa critique.
Aujourd'hui, ils l'ont montrée en train de lire du De Gaulle et commenter "c'est littéraire, il y a des rythmes ternaires". Je ne sais pas combien de temps a duré le tournage du reportage, mais je crains bien qu'ils n'aient pas choisi les quinze meilleures secondes de son intervention.
Je n'ai vu dans ma vie que deux fois Frédérique Rollet à la télévision.
Il y a quelques années, elle attaquait Note2be. Elle était très mauvaise dans sa critique.
Aujourd'hui, ils l'ont montrée en train de lire du De Gaulle et commenter "c'est littéraire, il y a des rythmes ternaires". Je ne sais pas combien de temps a duré le tournage du reportage, mais je crains bien qu'ils n'aient pas choisi les quinze meilleures secondes de son intervention.
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- ZarkoHabitué du forum
Personnellement, mais je ne suis pas prof de lettres, je ne comprends pas où est le problème... De Gaulle ne va pas devenir la Bible de la littérature...
Ah, au fait, n'y a t-il aucun lien entre la Bible et la littérature ? Faudrait faire une pétition...
Ah, au fait, n'y a t-il aucun lien entre la Bible et la littérature ? Faudrait faire une pétition...
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Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort. (Gandhi)
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. (Albert Einstein)
Tout ce qui ne tue pas rend plus fort...ou bien très malade ! (Nietzsche...et moi, mais pas malade !)
- IphigénieProphète
John,
Je trouve que F.Rollet a eu le mérite d'oser affronter le tabou suprême:oser mettre en question le génie littéraire du Génie national.Je suis d'accord avec elle,le style est travaillé de manière très classique,c'est une belle prose bien rythmée,c'est du très bon Michelet,c'est-à-dire qu'il est très peu innovant.De Gaulle n'est pas un écrivain qui change notre regard sur le Monde:c'est son action politique qui a changé le cours de l'Histoire:rendons à César....Et ça c'est pas un jugement basé sur un dénigrement politique:j'aurais applaudi des deux mains à la mise au programme de Céline(c'est même incroyable qu'il n'ait jamais été au programme en terminale!!!)
Je trouve que F.Rollet a eu le mérite d'oser affronter le tabou suprême:oser mettre en question le génie littéraire du Génie national.Je suis d'accord avec elle,le style est travaillé de manière très classique,c'est une belle prose bien rythmée,c'est du très bon Michelet,c'est-à-dire qu'il est très peu innovant.De Gaulle n'est pas un écrivain qui change notre regard sur le Monde:c'est son action politique qui a changé le cours de l'Histoire:rendons à César....Et ça c'est pas un jugement basé sur un dénigrement politique:j'aurais applaudi des deux mains à la mise au programme de Céline(c'est même incroyable qu'il n'ait jamais été au programme en terminale!!!)
- JohnMédiateur
j'aurais applaudi des deux mains à la mise au programme de Céline(c'est même incroyable qu'il n'ait jamais été au programme en terminale!!!)
Dans quel thème ?
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- IphigénieProphète
ah bien oui ça aussi:les thèmes!!!!!
faut entrer dans un thème maintenant pour être intéressant....
Cela dit on a fait entrer Perrault au titre langage verbal et images,on doit pouvoir faire entrer Céline aussi dans ce cadre ,non?
ou littérature d'idées?(littérature sans idées=?)
faut entrer dans un thème maintenant pour être intéressant....
Cela dit on a fait entrer Perrault au titre langage verbal et images,on doit pouvoir faire entrer Céline aussi dans ce cadre ,non?
ou littérature d'idées?(littérature sans idées=?)
- nuagesGrand sage
Céline: littérature contemporaine (Giono fut dans cette rubrique , et, avant que n'y soit actuellement Beckett, il y eut Lampedusa l'an passé) . Voyage au bout de la nuit ou Mort à crédit, ce serait passionnant. Dans cette rubrique Camus serait intéressant aussi, ou Proust.
Attention: Perrault fut à juste titre dans "langage verbal et images" parce qu'il fallait étudier la mise en images des contes par Gustave Doré, ce qui était passionnant. La rubrique "langage verbal et images" comporte toujours une comparaison entre une oeuvre et sa mise en images . En septembre ce sera Tous les matins du monde, livre et film (après Les liaisons Laclos-Frears)
Attention: Perrault fut à juste titre dans "langage verbal et images" parce qu'il fallait étudier la mise en images des contes par Gustave Doré, ce qui était passionnant. La rubrique "langage verbal et images" comporte toujours une comparaison entre une oeuvre et sa mise en images . En septembre ce sera Tous les matins du monde, livre et film (après Les liaisons Laclos-Frears)
- IphigénieProphète
oui,nuages,j'entends bien.
Mais le Voyage a été illustré par des dessinateurs, entre autres par Tardi,par exemple.
Mais c'est vrai que c'était aussi l'année Camus, pour rester dans le thème:"devoir de mémoire"
Mais le Voyage a été illustré par des dessinateurs, entre autres par Tardi,par exemple.
Mais c'est vrai que c'était aussi l'année Camus, pour rester dans le thème:"devoir de mémoire"
- kensingtonEsprit éclairé
Un article sur le site de Marianne2: Le SNES, antigaulliste primaire... et sarkozyste secondaire (lien)
- Reine MargotDemi-dieu
ils n'ont rien compris, le SNES n'est pas à l'origine de la pétition...
La
publication dans le Figaro d’un éditorial et d’un article mensongers au
sujet de l’inscription du tome 3 des mémoires de Charles De Gaulle au
programme de littérature de terminale L a déclenché une polémique et un
buzz médiatique tendancieux et disproportionné.
Les faits doivent être rétablis :
Contrairement à ce qui est dit ou écrit
çà et là, le SNES n’est pas à l’origine de la pétition qui a déclenché
ce vacarme médiatique ;
Le SNES s’était adressé dès le mois de
février au ministère (DGESCO) et à l’Inspection Générale pour s’étonner
de cette décision et faire part des interrogations et des désaccords
qu’elle provoquait. et.
Il avait précisé sa position dans un communiqué de presse
Les interrogations du SNES sont d’ordre
pédagogique (pertinence de cette œuvre dans le cadre d’un enseignement
de littérature dans la série L, déséquilibre du programme qui comporte 3
œuvres du XXème siècle), et non du fait d’une appartenance politique de
son auteur, le SNES n’ayant jamais contesté l’étude d’œuvres d’auteurs
au nom de leur couleur politique ! Lire le
détail de l’analyse du groupe lettres
Cette polémique ayant le SNES pour cible, apparaît quelques jours
après la diffusion, pour le moins bien embarrassante pour le ministre,
des fiches Chatel aux recteurs sur les « leviers de suppressions de
postes dans l’Education nationale » ! Un coup médiatique pour éteindre
un incendie ?
Le SNES ne souhaite pas entrer dans cette spirale mortifère d’un
débat instrumentalisé politiquement. Il a simplement communiqué un
démenti auprès des agences de presse sur sa supposée paternité de la
pétition a participé aux
débats télévisés ou radio qui semblaient pouvoir conserver une
approche raisonnable de cet événement et fait publier par le Figaro le
rectificatif suivant :
“Dans votre numéro du 2 juin, nous avons découvert avec
stupéfaction un article dans lequel vous attribuez au SNES-FSU l’origine
d’une pétition sur les « Mémoires de Guerre » du Général de Gaulle.
Nous tenons à faire savoir que nous ne sommes pas signataires de cette
pétition, que nous ne l’avons pas écrite et qu’elle ne se trouve pas sur
notre site.
Cet article, très tendancieux par ailleurs, a donc été rédigé sur la
base d’informations fausses.
On ne peut au minimum que s’inquiéter d’une telle légèreté dans le
traitement de l’information de la part d’un quotidien national tel que
le vôtre.
”
La
publication dans le Figaro d’un éditorial et d’un article mensongers au
sujet de l’inscription du tome 3 des mémoires de Charles De Gaulle au
programme de littérature de terminale L a déclenché une polémique et un
buzz médiatique tendancieux et disproportionné.
Les faits doivent être rétablis :
Contrairement à ce qui est dit ou écrit
çà et là, le SNES n’est pas à l’origine de la pétition qui a déclenché
ce vacarme médiatique ;
Le SNES s’était adressé dès le mois de
février au ministère (DGESCO) et à l’Inspection Générale pour s’étonner
de cette décision et faire part des interrogations et des désaccords
qu’elle provoquait. et.
Il avait précisé sa position dans un communiqué de presse
Les interrogations du SNES sont d’ordre
pédagogique (pertinence de cette œuvre dans le cadre d’un enseignement
de littérature dans la série L, déséquilibre du programme qui comporte 3
œuvres du XXème siècle), et non du fait d’une appartenance politique de
son auteur, le SNES n’ayant jamais contesté l’étude d’œuvres d’auteurs
au nom de leur couleur politique ! Lire le
détail de l’analyse du groupe lettres
Cette polémique ayant le SNES pour cible, apparaît quelques jours
après la diffusion, pour le moins bien embarrassante pour le ministre,
des fiches Chatel aux recteurs sur les « leviers de suppressions de
postes dans l’Education nationale » ! Un coup médiatique pour éteindre
un incendie ?
Le SNES ne souhaite pas entrer dans cette spirale mortifère d’un
débat instrumentalisé politiquement. Il a simplement communiqué un
démenti auprès des agences de presse sur sa supposée paternité de la
pétition a participé aux
débats télévisés ou radio qui semblaient pouvoir conserver une
approche raisonnable de cet événement et fait publier par le Figaro le
rectificatif suivant :
“Dans votre numéro du 2 juin, nous avons découvert avec
stupéfaction un article dans lequel vous attribuez au SNES-FSU l’origine
d’une pétition sur les « Mémoires de Guerre » du Général de Gaulle.
Nous tenons à faire savoir que nous ne sommes pas signataires de cette
pétition, que nous ne l’avons pas écrite et qu’elle ne se trouve pas sur
notre site.
Cet article, très tendancieux par ailleurs, a donc été rédigé sur la
base d’informations fausses.
On ne peut au minimum que s’inquiéter d’une telle légèreté dans le
traitement de l’information de la part d’un quotidien national tel que
le vôtre.
”
- JohnMédiateur
Marianne s'engage avec Eric Conan. Qui désapprouve la pétition du SNES exigeant la suppression des mémoires du Général de Gaulle du programme du bac de français.
C'est vraiment des nuls à Marianne : comment voulez-vous qu'ils nous informent correctement, si eux-mêmes sont mal informés ?
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