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AudreyOracle
Je viens de fureter dans tous les spécimens, catalogues que j'ai et vlà t'y pas qu'une phrase m'accroche le regard dans l'extrait du "4 de nathan" écrit entre autres par Bentolila. Dans la leçon sur l'accord du participe passé avec être et avoir, il met en garde les élèves sur le piège à éviter suivant:
"le pronom relatif que peut remplacer un CC.
ex: Les semaines que j'ai passé à Londres m'ont permis d'améliorer ma pratique de la langue anglaise."
Les semaines est un CCtemps et non un COD. Il n'y a donc pas d'accord du PP."
J'hallucine. J'ai fait une boulette aussi énorme depuis que je sais écrire ou presque? Parce que moi, hein, j'accorde.......
Véroniiiiiiiiiiiiiiiiiique, help!
"le pronom relatif que peut remplacer un CC.
ex: Les semaines que j'ai passé à Londres m'ont permis d'améliorer ma pratique de la langue anglaise."
Les semaines est un CCtemps et non un COD. Il n'y a donc pas d'accord du PP."
J'hallucine. J'ai fait une boulette aussi énorme depuis que je sais écrire ou presque? Parce que moi, hein, j'accorde.......
Véroniiiiiiiiiiiiiiiiiique, help!
- AudreyOracle
beh quand même...Bentolila quoi...ça me fait douter...
Barnafée la PatouilleNeoprof expérimenté
J'accorde aussi...
harry jamesNeoprof expérimenté
j'accorde-rais aussi.....mais c'est pas comme si j'étais prof de français...ah si,bon :boulet: 
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Merdre lachez tout! Partez sur les routes!
Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?
- AudreyOracle
Mais purée, d'où il sort ce truc, bentolila????
passer du temps, "temps" est bien cod PARDI!
Non.....?
passer du temps, "temps" est bien cod PARDI!
Non.....?
leyadeEsprit sacré
Moi je croyais que c'était :
- les semaines passées ----------participe passé > s'accorde comme un adjectif
- les semaines que j'ai passé à ... -------------auxiliaire avoir > pas d'accord
- les pommes mordues
-les pommes qui sont mordues -------------être > accord
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord
Mais du coup, vous me faites douter...
- les semaines passées ----------participe passé > s'accorde comme un adjectif
- les semaines que j'ai passé à ... -------------auxiliaire avoir > pas d'accord
- les pommes mordues
-les pommes qui sont mordues -------------être > accord
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord
Mais du coup, vous me faites douter...
- AudreyOracle
Leyade, je te suis pas là.....
Réexplique. Bentolila m'a enduite de connerie.
Libé-RationGuide spirituel
J'accorde : les semaines sont passées à Londres.
- AudreyOracle
Beh oui... mais si ça se trouve, ON SE PLANTE TOUS!!!
- Libé-RationGuide spirituel
Ah oui, peut-être...
Bon, c'est pas tout ça, mais il est 23h30, il me reste deux copies à corriger et demain, c'est DELF, ah, ce forum !!!
C'est que ça va nous empêcher de dormir, ça !
Bon, c'est pas tout ça, mais il est 23h30, il me reste deux copies à corriger et demain, c'est DELF, ah, ce forum !!!
C'est que ça va nous empêcher de dormir, ça !
- AudreyOracle
leyade a écrit:Moi je croyais que c'était :
- les semaines passées ----------participe passé > s'accorde comme un adjectif
- les semaines que j'ai passé à ... -------------auxiliaire avoir > pas d'accord, euh, sauf que là, Leyade, le COD "que" (parce que pour moi, c'est bien un COD) est bien placé avant le verbe "ai passé", donc accord...à moins que Bentolila ait changé cette règle aussi!
- les pommes mordues
-les pommes qui sont mordues -------------être > accord
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord Tout pareil Miss! On dit bien "les pommes que j'ai prises..."
Mais du coup, vous me faites douter...
- leyadeEsprit sacré
oh, l'embrouille.... 
C'est l'heure de plonger dans le lit , pas de plonger dans le Grevisse!
wi, wi, je me suis plantée sur les pommes que j'ai mordues...
C'est l'heure de plonger dans le lit , pas de plonger dans le Grevisse!
wi, wi, je me suis plantée sur les pommes que j'ai mordues...
ZarkoHabitué du forum
leyade a écrit:Moi je croyais que c'était :
- les semaines passées ----------participe passé > s'accorde comme un adjectif
- les semaines que j'ai passé à ... -------------auxiliaire avoir > pas d'accord
- les pommes mordues
-les pommes qui sont mordues -------------être > accord
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord
Mais du coup, vous me faites douter...
Mais j'écrirais "Les pommes que j'ai mordues " !!
Pour l'autre phrase , vous me foutez le doute !!!
§V.857 / b - Participes passés, suivis d'un infinitif, qui restent invariables
Les participes "affirmé, cru, dit, dû, espéré, laissé, pensé, permis, pu, su, voulu" restent en général invariables :
- Voici les plans qu'elle a pensé vérifier car elle ne fait confiance à personne.
- Elle a pensé quoi ? > vérifier > l'infinitif est placé après et COD > invariable.
- Les fleurs qu'elles auraient voulu offrir étaient trop chères.
§V.857 / c - Participe passé avec l'infinitif sous-entendu
Les participes "désiré, escompté, estimé, nié, prétendu, prévu, promis" restent invariables lorsqu'ils ont pour COD un infinitif sous-entendu :
- Juliette a fourni tous les efforts qu'elle avait prévu... (sous-entendu : faire, fournir). Elle a prévu quoi ? > pas de réponse > si on sous-entend un infinitif > ce dernier est COD > participe reste invariable.
- Il a pris tous les papiers qu'il a désiré... (emporter).
>>> Grosse difficulté pour analyser cette règle, et conserver le participe invariable n'est pas forcément fautif et reste la solution du moindre mal !
http://www.aidenet.eu/conjugaison37.htm
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Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort. (Gandhi)
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. (Albert Einstein)
Tout ce qui ne tue pas rend plus fort...ou bien très malade ! (Nietzsche...et moi, mais pas malade !)
- AudreyOracle
Ben leyade, c'est juste la règle d'accord de base du participe passé avec avoir, qui ne s'accorde jamais SAUF si le cod est placé devant le verbe...
Le seul point mis en cause ici est la fonction de "que" dont l'antécédent est semaines, dans la proposition relative "que j'ai passé (es)".
Pour "pommes que j'ai mordues", aucun doute à avoir..
Le seul point mis en cause ici est la fonction de "que" dont l'antécédent est semaines, dans la proposition relative "que j'ai passé (es)".
Pour "pommes que j'ai mordues", aucun doute à avoir..
CarabasVénérable
J'accorde aussi.
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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
JohnMédiateur
Audrey a écrit:
-les pommes que j'ai mordu ----------------avoir > pas d'accord Tout pareil Miss! On dit bien "les pommes que j'ai prises..."
Audrey, tu es sûre que tu as bien lu ?
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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- leyadeEsprit sacré
wi, j'ai écrit n'imp....
Je fuis ce topic après m'être roulé dans ma honte....
Je fuis ce topic après m'être roulé dans ma honte....
- AudreyOracle
John, le "tout pareil" faisait référence à ma remarque en rouge au dessus....
la même règle s'applique dans les deux exemples,voilà ce que je voulais dire, mais tu as raison, dans la foulée, mon propos pouvait prêter à confusion...
Quand le cod du verbe est palcé avant, avec "avoir", on accorde. POINT.
la même règle s'applique dans les deux exemples,voilà ce que je voulais dire, mais tu as raison, dans la foulée, mon propos pouvait prêter à confusion...
Quand le cod du verbe est palcé avant, avec "avoir", on accorde. POINT.
- AudreyOracle
Leyade... fais comme Pierre de la Starac à l'époque: pars en Princesse!
- AudreyOracle
Ouais, on a les références qu'on peut...
on part ensemble drapées dans notre honte Miss? LOL
on part ensemble drapées dans notre honte Miss? LOL- ZarkoHabitué du forum
De toute façon, cette explication est fausse...Audrey a écrit:Je viens de fureter dans tous les spécimens, catalogues que j'ai et vlà t'y pas qu'une phrase m'accroche le regard dans l'extrait du "4 de nathan" écrit entre autres par Bentolila. Dans la leçon sur l'accord du participe passé avec être et avoir, il met en garde les élèves sur le piège à éviter suivant:
"le pronom relatif que peut remplacer un CC.
ex: Les semaines que j'ai passé à Londres m'ont permis d'améliorer ma pratique de la langue anglaise."
Les semaines est un CCtemps et non un COD. Il n'y a donc pas d'accord du PP."
J'hallucine. J'ai fait une boulette aussi énorme depuis que je sais écrire ou presque? Parce que moi, hein, j'accorde.......
Véroniiiiiiiiiiiiiiiiiique, help!
Mais ce qui me fout le doute , c'est qu'on ne peut pas dire la phrase: "J'ai passé des semaines."
Par contre "J'ai passé des années à l'attendre." est correct...
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Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort. (Gandhi)
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. (Albert Einstein)
Tout ce qui ne tue pas rend plus fort...ou bien très malade ! (Nietzsche...et moi, mais pas malade !)
- leyadeEsprit sacré
Je suis partie, toute honte bue, le calice jusqu'à la lie...
Et je reviens pour trinquer!
C'était pas une heure à faire des trucs comme ça!
Et je reviens pour trinquer!
C'était pas une heure à faire des trucs comme ça!- AudreyOracle
Merci Leyade!!!! en fait c'est ça, bentolila devait avoir un coup dans le nez!!!!!!
- AudreyOracle
effectivement Zarko, on ne peut pas dire "j'ai passé des semaines". Pour autant, à mes yeux, "des semaines" est toujours COD.
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- [3ème]Système du passé et accord du participe passé
- Passé simple passif ou passé antérieur ?
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