[3e] donner à lire Chien blanc de Romain Gary en lecture cursive ?

Bonjour à tous,
dans le cadre du défi lecture de Néo j'ai découvert ce texte que j'ai bien aimé, mais je n'avais pas pensé à le lire "avec des lunettes d'élève". Tous les ans dans le chapitre sur "se raconter, se représenter" je donne une liste de lectures cursives parmi lesquelles les élèves choisissent et lisent une oeuvre. La Promesse de l'aube y figure depuis des années et je voulais de toute façon l'enlever. Deux élèves seulement l'avaient lu, une très bonne qui m'a dit s'être ennuyée et un très moyen qui n'a pas dépassé les 20 premières pages. Je pensais proposer Chien blanc à la place (même si la liste est suffisamment fournie pour que je puisse supprimer un titre sans le remplacer, j'aimerais bien que Romain Gary y figure) mais mes deux collègues de 3e me l'ont déconseillé. Comme c'était une discussion entre deux portes, je n'ai pas eu de réelle explication ou justification, alors je m'interroge. Qu'est-ce qui pourrait poser problème ? Le manque d'intérêt des ados pour cette lecture ? L'éducation du chien et le racisme de la société ? Je cherche...
Peut-être que ce sera plus évident pour des Néos qui connaîtraient mieux ce récit. Votre avis m'intéresse
Je n'ai pas le livre sous la main, je l'avais trouvé en bibliothèque, je suis retournée le chercher mais il était emprunté. Mon libraire ne l'aura que la semaine prochaine et je voudrais finaliser ma liste pour la donner lundi ou mardi à mes élèves afin qu'ils aient le temps de se lancer éventuellement dans une lecture longue.
Merci d'avance !

Bonjour,

Je ne peux pas te répondre précisément sur ce titre, dont je n'avais jamais entendu parler avant de te lire, mais j'aimerais bien savoir quels titres tu fais figurer dans ta liste de suggestions, si ça ne te dérange pas de partager sur le sujet.

Je trouve qu'il y a pas mal de méandres dans le récit qui rendent l'histoire difficile à suivre pour le 3e moyen : il va ici, là, on perd un peu le chien de vue, il y a un fil directeur mais pas vraiment d'"intrigue" forte et claire comme les aiment bien les ados - à mon avis ils vont décrocher. Par ailleurs j'ai fait La Promesse de l'Aube en OI ma première année et j'ai décidé que je ne ferais plus de Gary en 3e. L'écriture est bien trop difficile pour eux, avec une ironie beaucoup trop subtile qui leur passe des kilomètres au-dessus de la tête.

Avec mes 3e en tous cas, ce serait irréalisable.
Il y a énormément de données "historiques" à maîtriser pour suivre et comprendre (ségrégation, MLK...mais aussi société française de l'époque, Jean Seberg...)et les miens ne les maîtrisent vraiment pas... il y a aussi une véritable réflexion autour de la société, bien trop complexe pour eux.
Ce n'est bien sûr que mon humble avis

Merci beaucoup pour ces humbles avis très ėclairants. Plus de Gary, donc, cette année.

La liste, cru 2019. Chaque année, j'enlève des titres. Ils se précipitent tous sur Simone Veil, de toute façon et c'est plutôt un bon choix.

Mille mercis, Adren !!!

Tu ne fais pas figurer de BD comme Perspépolis ou Couleur de peau : miel ?

J'aurais bien aimé proposer plusieurs titres sur le handicap, mais je n'ai pas de références en tête. Le Cri de la mouette, je comptais le proposer, d'autant plus que nous avons une ULIS pour élèves malentendants au collège.

En tout cas, je te remercie encore d'avoir partagé ta liste.

Merci pour la liste, Adren.
Es-tu intéressée par d'autres idées de titres ou veux-tu éviter de les multiplier ?

Certains élèves choisissent-ils W et le comprennent-ils ?

Colombine, c'est une lecture très facile (enfin, il me semble, mon fils de 10 ans l'a lu cet été), mais as-tu pensé à l'histoire d'Helen Keller concernant le handicap ?

Merci pour le partage Adren. Mais je suis étonnée que Le sabotage amoureux soit étiqueté "lecture facile". Pour l'avoir étudié en classe, je sais que le vocabulaire soutenu et le ton particulier du récit ne sont pas évidents pour nos élèves.
Colombine, sur le handicap, en 3e, on peut proposer Patients de Grand corps malade. Ce n'est pas de la grande littérature mais c'est intéressant.

Bonjour à tous et merci pour vos retours.
Dalva, je veux bien d'autres titres, au moins par curiosité.
Petite histoire de cette liste en réponse à vos questions. J'y fais figurer les titres dont j'étudie un extrait en classe (d'où la présence de W ou le souvenir d'enfance, très peu choisi, c'est vrai. Je précise d'ailleurs que ce n'est pas une lecture facile. Je le laisse car j'en ai eu de bons retours par les quelques élèves qui l'avaient choisi). J'ai enlevé Persépolis, que je donne pourtant en extrait aussi car les élèves achètent les livres et ils sautent au plafond en voyant le prix, alors qu'ils pourraient très bien prendre l'exemplaire du CDI ou le trouver en médiathèque. Le Journal d'Anne Frank vient d'y faire son entrée parce que je pensais que tous les élèves connaissaient (je proposais le journal d'Hélène Berr avant qui n'avait aucun succès) et il semblerait que ce soit loin d'être le cas.
Quant au Sabotage amoureux, il est aussi venu remplacer Stupeurs et tremblements qui était régulièrement choisi et ne posais pas de problèmes particuliers de compréhension, mais sur vos conseils, je vais revoir ma classification.
C'est vrai que je n'avais pas pensé à Patients lu aussi pour le défi lecture de Néo (je ne le remercierai pas assez !) et qui pourrait aller en lecture facile, pourquoi pas aussi La différence invisible de Julie Dachez en roman graphique (si la question de l'achat éventuel ne se pose pas).
J'ai découvert que Folio plus avait commis une édition abrégée de la première partie de La Promesse de l'aube, pourquoi pas pour une autre année.
Je ne connaissais pas Couleur de peau : miel, je vais regarder de quoi il s'agit.
J'ai bien fait de demander votre avis ces échanges sont très enrichissants, merci !

L'année dernière j'ai proposé à mes 3e Le Journal d'Anne Frank en leur indiquant également la belle BD de Folman et Polonsky. Évidemment, c'est cher mais ce n'était qu'une suggestion. Certains l'ont lu sous cette forme et beaucoup beaucoup aimé... Je pense continuer à faire figurer de temps en temps une BD dans les listes de lectures cursives. Aux parents de voir...

Colombine a écrit:J'aurais bien aimé proposer plusieurs titres sur le handicap, mais je n'ai pas de références en tête.

En plus de Patients, tu peux aussi proposer Ne dites pas à ma mère que je suis handicapée, elle me croit trapéziste dans un cirque de Charlotte de Vilmorin. Ce livre relate avec humour l'expérience de Charlotte, 24 ans et en fauteuil roulant, embauchée comme stagiaire pour six mois dans une entreprise de publicité.

miss sophie a écrit: tu peux aussi proposer Ne dites pas à ma mère que je suis handicapée, elle me croit trapéziste dans un cirque de Charlotte de Vilmorin. Ce livre relate avec humour l'expérience de Charlotte, 24 ans et en fauteuil roulant, embauchée comme stagiaire pour six mois dans une entreprise de publicité.

Merci du conseil, je viens de me plonger dedans et j'aime beaucoup!

Merci pour ton document, Adren. J'aime beaucoup la façon dont tu présentes les œuvres, c'est attirant pour les élèves, je sens que je vais m'en inspirer !
Pour Chien Blanc, que j'ai lu avec un grand plaisir cet été, justement, ce serait chouette à proposer aux élèves mais avec un parcours de lecture, c'est-à-dire en leur indiquant des passages à "sauter".

Carabas a écrit:

miss sophie a écrit: tu peux aussi proposer Ne dites pas à ma mère que je suis handicapée, elle me croit trapéziste dans un cirque de Charlotte de Vilmorin. Ce livre relate avec humour l'expérience de Charlotte, 24 ans et en fauteuil roulant, embauchée comme stagiaire pour six mois dans une entreprise de publicité.

Merci du conseil, je viens de me plonger dedans et j'aime beaucoup!

Merci Miss Sophie, je le prends demain à la médiathèque, je ne connaissais pas du tout.

Adren a écrit:

Carabas a écrit:

miss sophie a écrit: tu peux aussi proposer Ne dites pas à ma mère que je suis handicapée, elle me croit trapéziste dans un cirque de Charlotte de Vilmorin. Ce livre relate avec humour l'expérience de Charlotte, 24 ans et en fauteuil roulant, embauchée comme stagiaire pour six mois dans une entreprise de publicité.

Merci du conseil, je viens de me plonger dedans et j'aime beaucoup!

Merci Miss Sophie, je le prends demain à la médiathèque, je ne connaissais pas du tout.

Ravie que cela fasse votre bonheur ! Ce livre figurait dans la sélection d'un prix littéraire local 3e-2nde auquel a participé une classe de troisième de mon collège il y a deux ans. Je l'avais trouvé très sympa et offrant des réflexions intéressantes sur le handicap au quotidien.

Adren a écrit:Bonjour à tous et merci pour vos retours.
Dalva, je veux bien d'autres titres, au moins par curiosité.

Jai régulièrement proposé, selon les années et les classes, les ouvrages suivants (classés par difficulté de lecture lors d'une séance au CDI, et j'oriente les élèves vers telle ou telle table) :

Pour très faibles lecteurs et petits lecteurs (j'ai en 3e des élèves qui passent le DNB pro, certains d'ailleurs ne l'obtiennent pas, des élèves arrivés en France il y a deux ou trois ans, des élèves de niveau de lecture CM au mieux) :
- la collection "Confessions" de La Martinière (Celui qui n'aimait pas lire, M. Ollivier ; Hé petite ! Y. Hassan ; Confession d'une grosse patate, S. Morgenstern ; Un Secret derrière la porte, C. Gutman)
- Terminale ! Tout le monde descend, S. et A. Morgenstern
- Moi, Boy, R. Dahl
- L'omelette au sucre, J.-Ph. Arrou-Vignod (possibilité de donner tout l'ensemble "Une famille aux petits oignons")
- Je voudrais rentrer à la maison, J.-Cl. Mourlevat
- Ma vie avec les chimpanzés, J. Goodall (école des loisirs)
- J'hésite toujours à proposer Poil de Carotte de J. Renard et Je ne veux plus jamais avoir 13 ans de P. Bullit
- Leon, Léon Walter Tillage (Ecole des loisirs)

Pour lecteurs "normaux"
- Vipère au poing, H. Bazin (série au collège)
- Le Gône du Chaâba, A. Begag (série au collège)
- La gloire de mon père, M. Pagnol (série au collège)
- L'enfant d'Hiroschima, I. Hatano (série au collège)
- Escadrille 80, R. Dahl
- L'écrivain, Y. Khadra
- L'enfant noir, C. Laye (série au collège)
- Les Ritals, F. Cavanna
- Le petit Chose, A. Daudet
- les Claudine de Colette
- Le journal de Zlata, Z. Filipovic (parce qu'il est en série au collège)
- Quand j'étais soldate, V. Zenatti
- Un long chemin vers la liberté, Nelson Mandela (Ecole des loisirs)

Pour bons et très bons lecteurs (je préviens que certains titres sont très ardus et leur propose d'en choisir deux, au cas où ça ne passe pas) :
- La Promesse de l'aube, R. Gary
- Le voile noir, A. Duperey
- Le testament français, A. Makine
- Enfance, N. Sarraute
- Les mots, P.-P. Sartre
- Mémoires d'une jeune fille rangée, S. de Beauvoir
- Une vie, S. Veil
- Le livre de ma mère, A. Cohen
- Lambeaux, Ch. Juliet
- W ou le souvenir d'enfance, G. Perec
- Les années, Annie Ernaux
- Des phrases courtes, ma chérie, Pierrette Fleutiaux (pas exactement une autobiographie, plutôt le récit de la vieillesse de la mère de l'auteur, de la fin, mais tellement beau)
- Premier amour, Tourgueniev

Romans graphiques / BDs (à emprunter en plus d'un récit, quand même)
- série des Aya de Yopougon, M. Abouet et Cl. Oubrerie, pour les petits lecteurs (pas exactement autobiographique)
- série des Persepolis de M. Satrapi
- série L'Arabe du futur, Riad Sattouf
- Mourir, partir, revenir - Le jeu des hirondelles, Je me souviens : Beyrouth, Zeina Abirached
- Pyongyang, Shenzhen, Chroniques de Jérusalem et Chroniques birmanes, Guy Delisle (et puis S'enfuir aussi, même si c'est la vie de quelqu'un d'autre).

La quasi-totalité de ces titres sont dans ma liste parce qu'ils sont soit en série au collège, soit au CDI, soit dans ma bibliothèque. J'ai ajouté quelques titres que les élèves peuvent acheter.
Je sors volontairement de la liste toutes les autobiographies qui ont trait aux guerres mondiales car je les donne à part dans une autre liste à un autre moment (Primo Levi, Joseph Joffo, Robert Antelme, Anne Franck, Christine Arnoty, Martin Gray, Simone Veil réduite aux premiers chapitres, Elie Wiesel...).

Adren a écrit:Petite histoire de cette liste en réponse à vos questions. J'y fais figurer les titres dont j'étudie un extrait en classe (d'où la présence de W ou le souvenir d'enfance, très peu choisi, c'est vrai. Je précise d'ailleurs que ce n'est pas une lecture facile. Je le laisse car j'en ai eu de bons retours par les quelques élèves qui l'avaient choisi). J'ai enlevé Persépolis, que je donne pourtant en extrait aussi car les élèves achètent les livres et ils sautent au plafond en voyant le prix, alors qu'ils pourraient très bien prendre l'exemplaire du CDI ou le trouver en médiathèque. Le Journal d'Anne Frank vient d'y faire son entrée parce que je pensais que tous les élèves connaissaient (je proposais le journal d'Hélène Berr avant qui n'avait aucun succès) et il semblerait que ce soit loin d'être le cas.
Quant au Sabotage amoureux, il est aussi venu remplacer Stupeurs et tremblements qui était régulièrement choisi et ne posait pas de problèmes particuliers de compréhension, mais sur vos conseils, je vais revoir ma classification.

Merci pour ces précisions. Je n'ai jamais proposé Nothomb, il va falloir que j'en lise pour savoir si je le fais ou pas ! Je n'ai plus rien lu après Hygiène de l'assassin.

Adren a écrit:J'ai découvert que Folio plus avait commis une édition abrégée de la première partie de La Promesse de l'aube, pourquoi pas pour une autre année.
Je ne connaissais pas Couleur de peau : miel, je vais regarder de quoi il s'agit.
J'ai bien fait de demander votre avis ces échanges sont très enrichissants, merci !

Je pense effectivement donner aussi seulement la première partie de La Promesse de l'aube, mais en laissant la possibilité de lire l'intégralité si les élèves le souhaitent (rêvons un peu).
J'ai travaillé Couleur de peau : miel, le film d'animation, c'est très chouette, mais je ne l'ai jamais proposé en BD car je ne l'ai pas.



Bon... Si je veux m'inspirer de ta présentation plutôt pratique et sans doute motivante pour les élèves, il va falloir que je réduise drastiquement ma liste !

Merci pour toutes ces suggestions.

Il y en a encore une que je voudrais lire (et peut-être pouvoir proposer aux élèves), c'est celle de Marquez, Vivre pour la raconter. Rien que le titre...

Edit : Je reviens parce que du coup, je suis lancée dans ma liste. Je proposais aussi L'Enfant de Vallès, qui n'a jamais été emprunté. Mais je vois qu'il existe en version abrégée à l'Ecole des loisirs (et en version intégrale Folio+ Collège) : quelqu'un parmi vous connaît-il cette version abrégée ? Si oui, qu'en penser ?

Dalva a écrit:Il y en a encore une que je voudrais lire (et peut-être pouvoir proposer aux élèves), c'est celle de Marquez, Vivre pour la raconter. Rien que le titre...

Edit : Je reviens parce que du coup, je suis lancée dans ma liste. Je proposais aussi L'Enfant de Vallès, qui n'a jamais été emprunté. Mais je vois qu'il existe en version abrégée à l'Ecole des loisirs (et en version intégrale Folio+ Collège) : quelqu'un parmi vous connaît-il cette version abrégée ? Si oui, qu'en penser ?

Je ne pense pas que l'autobiographie de Marquez soit accessible pour des collégiens. Moi qui suis une grande fan de cet écrivain, j'ai eu beaucoup de mal à la finir.
Petit Pays, de Gaël Faye avait eu beaucoup de succès auprès de mes élèves.

Merci pour l'avis sur Marquez. J'ai envie de le lire pour moi, déjà, mais au moins est-ce moins urgent.

Quant à Petit pays, comme je n'ai pas du tout aimé, je ne le leur proposerai sûrement pas. C'est idiot parce qu'il y a un paquet de titres dans cette liste que je n'aurais pas proposés du tout s'ils n'étaient pas en série ou au CDI (ou que j'avais des élèves qui savent lire).
De toute façon ce n'est pas tout à fait une autobiographie, ce qui simplifie grandement la décision. (Je sais, d'autres titres dans ma liste ne sont pas non plus vraiment des autobiographies.)

Merci pour ces propositions et suggestions! De quoi renouveler un peu le choix de lectures cursives proposées aux élèves...

miss sophie a écrit:

Adren a écrit:

Carabas a écrit:

miss sophie a écrit: tu peux aussi proposer Ne dites pas à ma mère que je suis handicapée, elle me croit trapéziste dans un cirque de Charlotte de Vilmorin. Ce livre relate avec humour l'expérience de Charlotte, 24 ans et en fauteuil roulant, embauchée comme stagiaire pour six mois dans une entreprise de publicité.

Merci du conseil, je viens de me plonger dedans et j'aime beaucoup!

Merci Miss Sophie, je le prends demain à la médiathèque, je ne connaissais pas du tout.

Ravie que cela fasse votre bonheur !    Ce livre figurait dans la sélection d'un prix littéraire local 3e-2nde auquel a participé une classe de troisième de mon collège il y a deux ans. Je l'avais trouvé très sympa et offrant des réflexions intéressantes sur le handicap au quotidien.

Bonjour Miss Sophie, quel est le retour de tes élèves sur ce titre ?
Je viens de le lire, j'ai bien aimé, mais je trouve qu'il manque de "densité". Je me demande à quoi m'attendre en le proposant à des ados.

Bonsoir Adren, ce n'était pas ma classe qui participait au prix ; je vais demander à ma collègue ce que ses élèves en avaient pensé.

Je vous conseille de lire et de faire lire Marx et la poupée, de Madjidi. C'est riche et ça fonctionne bien en 3e ; à mettre en parallèle avec Persépolis.