Re: Paiement des heures supp!!

C'est bien le cas pourtant.
Les secrétaires doivent vérifier le grade et encoder les HS et les heures de colle en fonction de ces paramètres.

Maroussia a écrit:Ce serait gentil de nous tenir informés stp car je persiste dans mon interprétation malgré ce qu'explique Plutarque.

J'aimerais bien savoir ce qu'il en est réellement
Merci.

Comment comprenez-vous la phrase "En conséquence, pour les professeurs donnant l’ensemble de leurs enseignements dans les classes préparatoires, les obligations maximales de service seront les suivantes à compter de la rentrée scolaire de 2004" écrite noir sur blanc dans les textes sans aucune précision supplémentaire sur le statut des professeurs ?

Pour ce qu'il en est réellement, seule la justice administrative pourra dire ce qu'il en est du point de vue du droit, dans un sens ou dans l'autre. Si Mrs D. n'obtient pas gain de cause auprès de son rectorat, il sera difficile d'en tirer une quelconque conclusion.

Les rectorats font selon moi une lecture abusive des textes dans ce cas précis, et il y a au moins un syndicat (le SNALC) qui a exactement a même lecture que moi.

Après, la vie est ainsi faite : tant que les personnes lésées par une situation donnée n'ont pas le courage/le temps/la volonté de porter l'affaire en justice, cette situation perdurera. D'une certaine façon, celui qui baisse son pantalon défait la ceinture des suivants.

Maroussia a écrit:C'est bien le cas pourtant.
Les secrétaires doivent vérifier le grade et encoder les HS et les heures de colle en fonction de ces paramètres.

Ce n'est pas ce que dit le document de Javier70 pour les HSE.

Pour les heures de colle, c'est évidemment différent puisque le taux dépend de la classe.

Bonjour,

Maroussia a écrit:
Les secrétaires doivent vérifier le grade et encoder les HS et les heures de colle en fonction de ces paramètres.

Pour les colles, ceci n'est pas valable.
Pour les colles, le secrétariat du lycée saisit l'année (première ou seconde) où sont effectuées les colles et ensuite c'est le nombre d'élèves de cette classe qui détermine le taux de la colle, modulo si le colleur est chaire sup.

C'est exactement ce que je dis!
Sur les feuilles de colle figure dans la colonne de droite le code correspondant au niveau et à l'effectif de la classe et c'est indiqué à la main sur cette feuille.

Je pense que Javier70 voulait dire : "Pour les ~~colles~~ HSE, ceci n'est pas valable", simple coquille qu'on devine aisément.

J'ai du mal avec la logique de Maroussia :

Javier70 dit : "Pour les HSE (heures supplémentaires effectives), le taux s'affiche automatiquement en fonction du grade et de l'ORS de l'agent" et donne une source.

Je dis : "si la secrétaire chargée de mettre en paiement une HSE devait pour chaque agent trouver son statut puis saisir le code associé à ce statut, on n'en finirait pas et ce serait source de nombreuses erreurs. Elle paye une HSE, et le taux est automatiquement calculé en fonction du statut de l'agent"

Maroussia répond : "C'est bien le cas pourtant. Les secrétaires doivent vérifier le grade et encoder les HS et les heures de colle en fonction de ces paramètres"

Le document de Javier70 est complètement ignoré. Je le rappelle à Maroussia.

Maroussia persiste et indique : "c'est exactement ce que je dis". Alors qu'elle vient de dire que les secrétaires doivent encoder le grade pour les HS. Une simple lecture du document de Javier70 donne pourtant la réponse.

Morale : je vais arrêter de suivre la logique de Maroussia, le document de Javier70 étant parfaitement clair : "Pour les HSE (heures supplémentaires effectives), le taux s'affiche automatiquement en fonction du grade et de l'ORS de l'agent".

Sur le sujet différent des colles, nous sommes tous d'accord (puisque le taux dépend de la classe, de l'effectif, et de si le colleur est chaire sup ou non).

Plutarque tu es très doué, tu sais deceler les coquilles même quand ceux qui les ont faites ne les signalent pas.

Je lis"Pour les colles, ceci n'est pas valable.
Pour les colles, le secrétariat du lycée saisit l'année (première ou seconde) où sont effectuées les colles et ensuite c'est le nombre d'élèves de cette classe qui détermine le taux de la colle, modulo si le colleur est chaire sup."

Je réponds sur les colles.

Et donc je me trompe selon toi de ne pas avoir compris que les occurrences du mot colles sont des coquilles.

Quand c'est clair tu ne sembles pas comprendre ce qui est écrit.
Quand ce n'est pas clair tu déceles des coquilles.

J'arrête là cette discussion stérile avec vous, qui n'a aucun intérêt. Chaque lecteur du topic se fera sa propre idée sur l'identité de celui ou celle qui ne comprend rien, en attendant qu'éventuellement Javier70 repasse.

La seule chose importante sera de savoir ce que Mrs D. recevra comme réponse du rectorat et qui permettra de clore cette discussion.

Je ne voulais pas déclencher de polémique, désolée... Je crois que, si mon problème est remonté au ministère, c'est parce qu'il y a ambiguité et il est donc un peu normal qu'il y ait parmi vous aussi des divergences d'interprétation. Je vous tiendrai au courant de la réponse que j'aurai (et des suites que je donnerai si cela s'impose).
Bonne journée à tous.

Merci !

Des nouvelles de ma situation, pour ceux qui m'avaient aidé à y voir plus clair : j'ai fini par obtenir gain de cause. Mon taux va être corrigé et je vais percevoir la différence.
Petit amusement pour la route : comme j'avais fait des HSE dans le cadre d'une suppléance et d'autres en donnant des cours à des élèves scolarisés à domicile pour raisons médicales, je dois faire la démarche auprès des deux structures (Rectorat et DSDEN). Et comme j'ai changé d'académie, c'est la nouvelle qui me paiera...
Je pense que ce n'est donc pas demain la veille que je verrai la couleur de ces heures, mais, sur le principe, cela répond à la question : j'avais bien droit à des HSE calculées sur l'ORS9.

Je remonte ce fil pour poser la question suivante : existe-t-il un protocole un peu carré concernant la mise en paiement des HSE ?! Je m'explique : dans mon LP, les profs sont encouragés à participer aux différents salons de l'orientation de la région afin de promouvoir nos filières (samedi inclus). Lorsque je suis arrivée sur ce poste, on m'a laissé entendre que c'était "comme ça", que ça faisait partie du service ("et puis il faut bien te dire que si un jour tu n'as plus d'élèves, tu n'as plus de poste"). Pendant quelques années, j'ai donc joué la prof-sandwich gracieusement ou presque (un an sur 2 je trouvais dans mon casier une notification de paiement de 2-3 HSE au mois de Juin, sans savoir à quoi ces heures correspondaient réellement).
Depuis l'eau a coulé sous les ponts, j'ai compris que je me faisais bananer et appris à déclarer mes HSE à mon secrétariat de direction au fil de l'eau. Pour autant, ces heures continuent de n'être payées qu'en fin d'année scolaire. Pourquoi ? J'ai posé la question à ma secrétaire de direction. Réponse : "Ces heures seront payées en fin d'année selon le solde des HS attribuées par le rectorat restant". heu

Du coup quoi ? Si je suis présente 12 heures sur un salon mais que le rectorat n'en a plus que 4 dans sa besace, je serai payée 4 ? Comment peut-on accepter ça nom d'une pipe ?! Je suis preneuse de tout éclaircissement !

Untitled a écrit:Je remonte ce fil pour poser la question suivante : existe-t-il un protocole un peu carré concernant la mise en paiement des HSE ?! Je m'explique : dans mon LP, les profs sont encouragés à participer aux différents salons de l'orientation de la région afin de promouvoir nos filières (samedi inclus). Lorsque je suis arrivée sur ce poste, on m'a laissé entendre que c'était "comme ça", que ça faisait partie du service ("et puis il faut bien te dire que si un jour tu n'as plus d'élèves, tu n'as plus de poste"). Pendant quelques années, j'ai donc joué la prof-sandwich gracieusement ou presque (un an sur 2 je trouvais dans mon casier une notification de paiement de 2-3 HSE au mois de Juin, sans savoir à quoi ces heures correspondaient réellement).
Depuis l'eau a coulé sous les ponts, j'ai compris que je me faisais bananer et appris à déclarer mes HSE à mon secrétariat de direction au fil de l'eau. Pour autant, ces heures continuent de n'être payées qu'en fin d'année scolaire. Pourquoi ? J'ai posé la question à ma secrétaire de direction. Réponse : "Ces heures seront payées en fin d'année selon le solde des HS attribuées par le rectorat restant".
Du coup quoi ? Si je suis présente 12 heures sur un salon mais que le rectorat n'en a plus que 4 dans sa besace, je serai payée 4 ? Comment peut-on accepter ça nom d'une pipe ?! Je suis preneuse de tout éclaircissement !

On peut toujours demander le paiement des HSE dues au recteur, si le CDE refuse.
Mais d'une manière générale, en dehors des HSA qui tombent automatiquement, il vaut mieux désormais éviter de contribuer à quelque simagrée que ce soit payée en HSE. Surtout après le récent coup tordu du ministère, qui a tenté de réaspirer les HSE non attribuées pour combler le trou du budget - il a certes rétropédalé car le timing était catastrophique et les perdirs ont râlé, mais il y a fort à parier que l'année prochaine il y ait beaucoup moins de sous.

Lagomorphe a écrit:
On peut toujours demander le paiement des HSE dues au recteur, si le CDE refuse.
Mais d'une manière générale, en dehors des HSA qui tombent automatiquement, il vaut mieux désormais éviter de contribuer à quelque simagrée que ce soit payée en HSE. Surtout après le récent coup tordu du ministère, qui a tenté de réaspirer les HSE non attribuées pour combler le trou du budget - il a certes rétropédalé car le timing était catastrophique et les perdirs ont râlé, mais il y a fort à parier que l'année prochaine il y ait beaucoup moins de sous.

C'est précisément parce qu'il y a eu cette menace que je pose la question ! Mais dans quel autre cadre pourrait-on se faire payer ces heures de promotion sur les salons (sur lesquelles on peut malheureusement diffcilement faire l'impasse dans mon domaine) ? Paiement des heures supp!! - Page 3 3795679266

Paiement des heures supp!! - Page 3 3795679266

En septembre dernier la direction a tenté de nous vendre le pacte... Certains collègues ont cédé, j'ai préféré continuer à faire appel aux HSE...

"J'ai accepté de surveiller le brevet blanc sur mes heures de libre... Résultat au lieu d'en assurer qu'une seule comme prévu, j'ai surveillé pendant trois heures... Pourriez-vous me dire combien est rémunérée cette heure? Je tiens à bien vérifier sur mon bulletin de salaire!!"

Si vous écrivez un message tel que celui-ci, il serait préférable de (très vite) changer de voie professionnelle.

(La suite ne vise qu'à expliquer mon conseil: )
J'ai 40 ans de carrière. L'argent correspondant aux heures de cours ou de surveillances que j'ai faites "bénévolement" me permettrait de faire construire une maison, voire quatre maisons.

L'enseignement n'est pas un métier où on gagne de l'argent.

Bien à vous

mimi_le_chat a écrit:"J'ai accepté de surveiller le brevet blanc sur mes heures de libre... Résultat au lieu d'en assurer qu'une seule comme prévu, j'ai surveillé pendant trois heures... Pourriez-vous me dire combien est rémunérée cette heure? Je tiens à bien vérifier sur mon bulletin de salaire!!"

Si vous écrivez un message tel que celui-ci, il serait préférable de (très vite) changer de voie professionnelle.

(La suite ne vise qu'à expliquer mon conseil: )
J'ai 40 ans de carrière. L'argent correspondant aux heures de cours ou de surveillances que j'ai faites "bénévolement" me permettrait de faire construire une maison, voire quatre maisons.

L'enseignement n'est pas un métier où on gagne de l'argent.

Bien à vous

Heu, si : c'est un métier, donc toute heure travaillée doit être payée et il est normal de vérifier qu'elle l'a bel et bien été. Quand on veut faire du bénévolat on adhère à une association, on ne devient pas enseignant.

Dans n’importe quel métier, on est rémunéré pour le travail que l’on fournit. Accepter l’exploitation ne rend pas plus vertueux, au contraire. Et il est amusant de suggérer un changement de carrière à un parfait inconnu, sans rien connaître de sa vie ni de ses projets, encore plus à une époque où on peine tant à recruter.
Bienvenue à toi, petit troll du dimanche.

mimi_le_chat a écrit:"J'ai accepté de surveiller le brevet blanc sur mes heures de libre... Résultat au lieu d'en assurer qu'une seule comme prévu, j'ai surveillé pendant trois heures... Pourriez-vous me dire combien est rémunérée cette heure? Je tiens à bien vérifier sur mon bulletin de salaire!!"

Si vous écrivez un message tel que celui-ci, il serait préférable de (très vite) changer de voie professionnelle.

(La suite ne vise qu'à expliquer mon conseil: )
J'ai 40 ans de carrière. L'argent correspondant aux heures de cours ou de surveillances que j'ai faites "bénévolement" me permettrait de faire construire une maison, voire quatre maisons.

L'enseignement n'est pas un métier où on gagne de l'argent.

Bien à vous

Merci de te présenter dans la rubrique adéquate.

Quatre maisons ? Fichtre ! Même à 150 000 la maison (je sais — mais une maisonnette, une maisoninnette, quoi), cela nous fait donc 600 000€ SUR 40 ans, soit si je ne m'abuse 15 000€ d'heures sup' par an… Je ne sais plus exactement quel est le montant d'une heure sup' dans l'EN, mais si j'applique le tarif des heures comp' que je connais dans ma fac, cela fait dans les ~390/400H par ans. Ce qui revient à être PRAG bénévole dans l'U. du coin. Mais si j'étale (toujours au tarif PRAG) sur 36 semaines d'ouverture scolaire, cela fait entre 10 et 11h par semaine d'heures de cours et de surveillances (en plus du service que je suppose complet).

Ma parole, ce n'est plus du bénévolat : c'est carrément l'esprit de sacrifice des grands martyres…