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- CowabungaHabitué du forum
Ca devait bien finir par arriver : le doute m'habite, comme dirait l'autre.
En préparant la phrase que mes 6e doivent analyser ("Ah ! Voilà mon train !" donnez la classe grammaticale de chaque mot), j'ai noté "voilà = adverbe".
Oui mais... comme ce mot annonce le nom qui suit, je me demande soudain s'il ne s'agirait pas d'une préposition ?
Ni une ni deux, je consulte le trésor informatisé de la langue française, qui me dit : verbe ("vois là").
Vous me direz, de toute façon mes élèves prendront cela pour un déterminant, ou n'importe quoi d'autre bien absurde. N'empêche. Je veux savoir.
Votre avis sur la question ?
En préparant la phrase que mes 6e doivent analyser ("Ah ! Voilà mon train !" donnez la classe grammaticale de chaque mot), j'ai noté "voilà = adverbe".
Oui mais... comme ce mot annonce le nom qui suit, je me demande soudain s'il ne s'agirait pas d'une préposition ?
Ni une ni deux, je consulte le trésor informatisé de la langue française, qui me dit : verbe ("vois là").
Vous me direz, de toute façon mes élèves prendront cela pour un déterminant, ou n'importe quoi d'autre bien absurde. N'empêche. Je veux savoir.
Votre avis sur la question ?
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"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
- DerborenceModérateur
J'ai appris que c'était un présentatif.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- dorémyExpert spécialisé
Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.
Voilà .
C'est donc un adverbe pour moi.
Voilà .
- CowabungaHabitué du forum
Ah ben oui, tiens, je n'y avais pas pensé !Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.
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"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
- dorémyExpert spécialisé
Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.
C'est un présentatif pour moi aussi, on pourrait dire " c'est mon train". Il a bien conservé sa valeur verbale : "mon train arrive".
Mais parler de présentatif à des 6e ?
- DerborenceModérateur
Pour des 6es, en contrôle, j'accepterais adverbe.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- CowabungaHabitué du forum
dorémy a écrit:Derborence a écrit:J'ai appris que c'était un présentatif.
C'est un présentatif pour moi aussi, on pourrait dire " c'est mon train". Il a bien conservé sa valeur verbale : "mon train arrive".
Mais parler de présentatif à des 6e ?
En parler, oui, je ne vois pas où est le problème. L'apprendre, c'est une autre histoire ; cela dit, je crois que ça ne leur ferait pas de mal un petite leçon sur les présentatifs, vu le nombre d'erreurs que je lis à ce sujet.
Je vais y réfléchir.
Merci beaucoup pour vos réponses !
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"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
- ClarinetteGrand Maître
Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.
Voilà .
Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?
Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!!
- MareuilNeoprof expérimenté
Clarinette a écrit:Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.
Voilà .
Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?
Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!!
C'est un verbe.
- ClarinetteGrand Maître
:shock:Mareuil a écrit:Clarinette a écrit:Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.
Voilà .
Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?
Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!!
C'est un verbe.
- MareuilNeoprof expérimenté
Alors quoi d'autre ?Clarinette a écrit::shock:Mareuil a écrit:Clarinette a écrit:Je ne sais pas : il y a bien des mots qui peuvent être préposition OU adverbe, comme par exemple "depuis une heure" "On ne l'a jamais revu depuis.", non ?dorémy a écrit:Il peut fonctionner seul (Voilà dans le sens "Et voilà, j'ai fini'), comme "Oui", "Non" ce que ne peut pas faire une préposition.
C'est donc un adverbe pour moi.
Voilà .
Sinon, ce présentatif serait "hors-classe" ? Parce que, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a que 9 classes grammaticales, non ?
Pffff... que de questions... Véééééérooooo !!!!
C'est un verbe.
- dandelionVénérable
Mais c'est nouveau le présentatif? J'sais pas ce que c'est moi le présentatif Moi qui envisageais d'enseigner le FLE, finalement je suis plus compétente que je ne le pensais
- ClarinetteGrand Maître
Ô maître Mareuil, loin de moi l'idée de douter de vos lumières, qui m'illuminent si souvent, moi, humble vermisseau plongé dans les ténèbres , mais voilà serait un verbe ? :shock:
- MareuilNeoprof expérimenté
Clarinette a écrit:Ô maître Mareuil, loin de moi l'idée de douter de vos lumières, qui m'illuminent si souvent, moi, humble vermisseau plongé dans les ténèbres , mais voilà serait un verbe ? :shock:
VOILÀ, verbe et prép.
I. Verbe. [Verbe défectif réduit à la forme unipersonnelle du prés. de l'ind. de l'aspect inaccompli]
Rem. ,,On ne peut se contenter de dire que [voilà] (...) est un présentatif car c'est là une qualification qui ne dit rien de la nature du signe, tout comme celle de démonstratif ou de possessif. Le terme de factif [qui marque l'expression d'un fait], lui aussi, fait allusion à une fonction, non à une structure, il est de peu d'utilité. L'examen de la syntaxe de voici-voilà nous place devant une évidence: c'est en tout point celle de la langue dénommée verbe`` (G. MOIGNET ds Trav. Ling. Litt. Strasbourg t. 7 no 1 1969, p. 195).
- ClarinetteGrand Maître
Aaaah, ce serait une forme dérivée de voir ? Effectivement... Merci !
- MareuilNeoprof expérimenté
Ou une préposition.Clarinette a écrit:Aaaah, ce serait une forme dérivée de voir ? Effectivement... Merci !
- CowabungaHabitué du forum
Je voilà quoi.
Tu voilàs quoi. (tu vois t'as vu, même j'l'accorde)
Il voilà quoi.
...si, si, ça marche chez wam.
Tu voilàs quoi. (tu vois t'as vu, même j'l'accorde)
Il voilà quoi.
...si, si, ça marche chez wam.
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"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
- dandelionVénérable
J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf
- ClarinetteGrand Maître
Tsssss : défectif unipersonnel !Cowabunga a écrit:Je voilà quoi.
Tu voilàs quoi. (tu vois t'as vu, même j'l'accorde)
Il voilà quoi.
...si, si, ça marche chez wam.
- ClarinetteGrand Maître
Merci aussi. Bref, il est des exemples qu'il vaut mieux taire à nos élèves...dandelion a écrit:J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf
- MareuilNeoprof expérimenté
Ce sont les limites de l'analyse grammaticale au primaire et au collège : ne pas présenter d'exemples difficultueux.Clarinette a écrit:Merci aussi. Bref, il est des exemples qu'il vaut mieux taire à nos élèves...dandelion a écrit:J'ai trouvé cet article (ci-dessous) qui examine le problème de la classification de voilà.
En gros c'est une préposition, un adverbe, un verbe, suivant le grammairien, d'où le présentatif qui résoudrait mais ne résout pas le dilemme. J'ai appris que c'était un adverbe, au bon vieux temps où on ne torturait pas l'esprit de son prochain avec le présentatif. http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/68/78/76/PDF/ARTICLE_J.DELAHAIE_cahiers_de_lexico.pdf
- Presse-puréeGrand sage
Grévisse parle d' "origine de syntagme verbal" et le considère comme proche de démonstratif.
Le Robert historique explique leur formation ainsi: impératif de voir + adverbe là (ou ci). Il donne comme nature: préposition.
Mauffrey/Cohen 4è 3è parle de présentatif.
Le Robert historique explique leur formation ainsi: impératif de voir + adverbe là (ou ci). Il donne comme nature: préposition.
Mauffrey/Cohen 4è 3è parle de présentatif.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- CowabungaHabitué du forum
PP, je rêve ou tu me parles par Néoprofs interposé ??
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"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
- MareuilNeoprof expérimenté
mieux vaudrait ne pas en parler.Presse-purée a écrit:Grévisse parle d' "origine de syntagme verbal" et le considère comme proche de démonstratif.
Le Robert historique explique leur formation ainsi: impératif de voir + adverbe là (ou ci). Il donne comme nature: préposition.
Mauffrey/Cohen 4è 3è parle de présentatif.
"hum" en tête de discours est un "embrayeur", et répété dans le cours d'un discours, un tic. La grammaire scolaire n'a que faire de cela.
- ClarinetteGrand Maître
C'est ça, les couples modernes !Cowabunga a écrit:PP, je rêve ou tu me parles par Néoprofs interposé ??
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