Orientation de ma fille qui est en 4e.

Bon, tout le monde commence à connaître ma fille de 13 ans bientôt 14 qui sévit en 4 ème.
Alors, elle passe....mais bon je me pose pas mal de questions, car mon mari et moi avons envisagé le redoublement. Lui était plus pour la quatrième car elle n'a pas les bases en math (6 de moyenne en math et physique), et en allemand elle a 5 mais on va dire que ce n'est "que" sa LV2.
Pour le reste, elle a dans les 12 (sauf en EPS et dessin où elle a 8). En français, elle a entre 13 et 15 car deux moyennes différentes (deux profs se sont succédées ce trimestre).
J'ai parlé avec le Principal, qui lui l'imagine sans souci en seconde générale (!), à sa prof principale qui pense comme moi que s'il faut la faire redoubler, la troisième serait plus intéressante (mais elle n'a pas les bases en math donc), par contre, elle , elle l'imaginait en ES...le niveau a t'il baissé à ce point ?
Ce que j'envisage c'est STG, mais le gros HIC sera le passage de la seconde. D'où mon idée de faire redoubler la troisième si les résultats se maintiennent grosso modo en l'état.
Et si ça se passe mal, elle sera prioritaire pour les bac pros, alors qu'avec de tels résultats, la faire passer en seconde c'est criminel, je ne comprends pas comment le principal peut l'envoyer au casse pipe comme ça.

morgane9513 a écrit: Et si ça se passe mal, elle sera prioritaire pour les bac pros, alors qu'avec de tels résultats, la faire passer en seconde c'est criminel, je ne comprends pas comment le principal peut l'envoyer au casse pipe comme ça.

Les chiffres, les chiffres, c'est pas bon pour les cde les redoublements, et les filières techniques c'est très mal...

Pourtant, ils ont tout sur place, collège, lycée pro, lycée général...on reste entre potes !
Mais bon, je te dis pas la tête du principal et de la PP de ma fille quand j'ai commencé à parler redoublement et STG "au mieux"...a priori les parents ne les habituent pas à la lucidité.

Je ne trouve pas ça si catastrophique.

Et n'est-ce pas un peu tôt pour songer à la 1ere?
Attends de voir comment elle évolue en 3e, si elle arrive à combler un peu ses lacunes et maintient son niveau ailleurs ou non.

Mais 13 en français, 12 ailleurs, ce n'est pas mal.
Même si elle est faible en maths-physique (et il faudrait qu'elle progresse), ce n'est pas ce qu'on appelle une élève "en difficultés".

En même temps, j'avais 7 de moyenne en rédaction au collège (le professeur de français nous mettait deux notes. J'avais 15-16 en orthographe-grammaire...mais 7 en expression orale/écrite pratiquement à chaque trimestre).
Il faut mieux attendre la seconde générale pour se décider. C'est très différent du collège après tout : j'ai déjà eu un élève félicité en seconde, passant brillamment en 1ère S, alors qu'il était moyen au collège, passé de justesse en seconde générale. Inversement, beaucoup de "bons" élèves de troisième s'écroulent arrivés en seconde.

Oui, mais si elle se viande lamentablement en seconde, elle ne sera plus prioritaire pour les bacs pros....

et elle, qu'est-ce qu'elle en pense?
je pense qu'il vaut mieux faire un bon bac pro qu'une mauvaise seconde, mais il faut qu'elle soit attirée par une filière

Elle n'en pense rien justement

C'est trop tôt pour envisager une orientation au lycée.

Pour le niveau des ES, c'est variable, mais il y a des ES faibles voire très faibles ; certains sont nullissimes en maths (mais compensent dans les autres disciplines).

Pour la STG, il faut voir ce qu'elle donne dans l'établissement, c'est-à-dire si c'est une classe où elle pourra travailler ou si c'est une classe où sont orientés par défaut les élèves pénibles. Les écarts sont phénoménaux entre les établissements pour les STG (sur 6 STG testées sur 5 établissements, je n'en ai vu qu'une qui tenait bien la route, une autre où les élèves travaillaient, les quatre autres se caractérisaient par de la pagaille et de l'absentéisme).

Plutôt que la série, il faut descendre à partir du BTS ou de l'IUT qui pourrait l'intéresser.

Elle ne sera pas prioritaire pour un bac pro si elle fait une seconde générale, certes. Mais beaucoup de sections ne font pas le plein, donc tout dépend de la section qu'elle demanderait.
Je pense comme toi qu'elle n'a actuellement pas le profil pour aller en 2° générale et y réussir.

Carabas a écrit: Mais 13 en français, 12 ailleurs, ce n'est pas mal.
Même si elle est faible en maths-physique (et il faudrait qu'elle progresse), ce n'est pas ce qu'on appelle une élève "en difficultés".

Vu des maths, je peux dire le contraire ?
Le niveau en maths est quand même assez "élevé" en ES, donc en partant de 6 en 4ième, ça me parait difficile.
Tout dépend des notes qu'elle avait avant car en maths la 4ième peut paraître assez difficile car on commence à faire (sérieusement) de la géométrie.
Si elle a un prof "agé", peut-être qu'il est plus exigeant (que les programmes qui ont évolué...).

Pierre_au_carré a écrit:

Carabas a écrit: Mais 13 en français, 12 ailleurs, ce n'est pas mal.
Même si elle est faible en maths-physique (et il faudrait qu'elle progresse), ce n'est pas ce qu'on appelle une élève "en difficultés".

Vu des maths, je peux dire le contraire ?
Le niveau en maths est quand même assez "élevé" en ES, donc en partant de 6 en 4ième, ça me parait difficile.
Tout dépend des notes qu'elle avait avant car en maths la 4ième peut paraître assez difficile car on commence à faire (sérieusement) de la géométrie.
Si elle a un prof "agé", peut-être qu'il est plus exigeant (que les programmes qui ont évolué...).

D'accord. Mais je dis plus haut qu'il est un peu tôt pour songer à la 1ere (auquel cas, oui, je suis d'accord avec toi) et aussi qu'il faut qu'elle progresse.

Mais pour moi, un gamin en difficulté est un gamin qui a 8 partout, français, maths, anglais, histoire...

Ce que je pense, c'est de voir d'abord comment se passe la 3e, ensuite, d'envisager ou non le redoublement de la 3e. Ensuite, à suivre. Une chose après l'autre... Il y a les résultats scolaires, la maturité... tant de choses peuvent changer en un année.

La prof de math a été la seule un tant soit peut lucide qui parle de "voie où ma fille peut s'épanouir".

J'étais bien mauvaise en maths, à son âge. J'ai trouvé la seconde épouvantable, mais une fois en première littéraire, la vie est devenue plus douce.

morgane9513 a écrit:Oui, mais si elle se viande lamentablement en seconde, elle ne sera plus prioritaire pour les bacs pros....

Cette année, j'ai eu une élève de 2nde acceptée en LP (bac pro esthétique) alors qu'elle était redoublante (mais son bulletin n'était pas si nul, par ailleurs...Elle aurait été acceptée en 1ère L).
Ta fille pourrait aussi tenter une seconde SMS à la fin de la troisième, si elle progresse en mathématiques.

sand a écrit:J'étais bien mauvaise en maths, à son âge. J'ai trouvé la seconde épouvantable, mais une fois en première littéraire, la vie est devenue plus douce.

Pareil. Je n'avais pas beaucoup plus que ta fille en maths, Morgane.
Et j'avais plutôt 11 que 12 dans les autres matières, et 13-14 en français. Les profs ne me voyaient pas "en difficulté". Ils me trouvaient "un peu juste". J'ai redoublé ma 2nde, ce qui m'a permis d'améliorer mon niveau en LV, de confirmer en français. Peu de changements en maths-physique, par contre. Passage en 1ere L qui a bien marché et ainsi de suite. Ma scolarité moyenne ne m'a pas empêchée de faire 2 ans de prépa et de décrocher le CAPES du 1er coup.

Bon, ok, c'est ma vie, on s'en fout et je ne suis pas ta fille.
Mais c'est pour dire qu'il ne faut pas non plus présager trop de l'avenir. Bien sûr il ne faut pas non plus se voiler la face.
Mais je ne trouve pas que ta fille ait des résultats si terribles...

A ta place je ne m'inquièterais pas trop pour l'aspect prioritaire en bac pro.

A moins qu'elle ne soit attirée par une orientation en esthétique-cosmetique ou en Carrières Sanitaires et Sociales (voies archi sélectives et très demandées), pour les autres filières elle ne devrait avoir aucun souci pour trouver une place si l'orientation pro était l'option retenue.

[quote="Lornet"]

morgane9513 a écrit:
Ta fille pourrait aussi tenter une seconde SMS à la fin de la troisième, si elle progresse en mathématiques.

En ST2S (ex SMS), il y a de la physique jusqu'en terminale...

[quote="mimile"]

Lornet a écrit:

morgane9513 a écrit:
Ta fille pourrait aussi tenter une seconde SMS à la fin de la troisième, si elle progresse en mathématiques.

En ST2S (ex SMS), il y a de la physique jusqu'en terminale...

oui et pas un petit niveau en plus...

Ou alors bac L ?
Je partage tout à fait l'avis de Ruthven, notamment sur les STG...

Ruthven a écrit:C'est trop tôt pour envisager une orientation au lycée.

Pour le niveau des ES, c'est variable, mais il y a des ES faibles voire très faibles ; certains sont nullissimes en maths (mais compensent dans les autres disciplines).

Pour la STG, il faut voir ce qu'elle donne dans l'établissement, c'est-à-dire si c'est une classe où elle pourra travailler ou si c'est une classe où sont orientés par défaut les élèves pénibles. Les écarts sont phénoménaux entre les établissements pour les STG (sur 6 STG testées sur 5 établissements, je n'en ai vu qu'une qui tenait bien la route, une autre où les élèves travaillaient, les quatre autres se caractérisaient par de la pagaille et de l'absentéisme).

Plutôt que la série, il faut descendre à partir du BTS ou de l'IUT qui pourrait l'intéresser.

[quote="mimile"]

Lornet a écrit:

morgane9513 a écrit:
Ta fille pourrait aussi tenter une seconde SMS à la fin de la troisième, si elle progresse en mathématiques.

En ST2S (ex SMS), il y a de la physique jusqu'en terminale...

Certes mais coeff. 2 alors que le français est coeff. 3 et les sciences sanitaires et sociales coeff. 8.
On ne peut pas être bon en tout.

Lornet a écrit:

mimile a écrit:

Lornet a écrit:

morgane9513 a écrit:
Ta fille pourrait aussi tenter une seconde SMS à la fin de la troisième, si elle progresse en mathématiques.

En ST2S (ex SMS), il y a de la physique jusqu'en terminale...

Certes mais coeff. 2 alors que le français est coeff. 3 et les sciences sanitaires et sociales coeff. 8.
On ne peut pas être bon en tout.

non en ST2S les maths et la physique sont coef 3

Il faut leur dire d'actualiser leur site :

http://stvincentdepaul13.com/bac-sms.htm

Lornet a écrit:Il faut leur dire d'actualiser leur site :

http://stvincentdepaul13.com/bac-sms.htm

en fait il est juste puisqu'il parle du bac SMS et pas du bac ST2S

Dans tous les cas, maths + physique = même pas le coefficient des sciences et techniques sanitaires et sociales.

Je ne comprends pas cette logique qui consiste à dire "STG" puisque mauvais(e) en mathématiques, alors que les élèves ne découvrent l'IGC qu'une fois en 2nde...et donc STG devient un choix par défaut (faire de la comptabilité/gestion quand on est mauvais en maths ?)...