Re: Les postes Prag-Prce sont parus

par CarmenLR Jeu 26 Nov 2009, 23:21

Vu la disparition de l'agrég (programmée d'ici un ou deux ans), que vont devenir les prags recrutés ? En gros, vaut-il mieux candidater maintenant en se disant qu'il faut vite être prag si on veut enseigner dans le supérieur , ou se dire que si l'agrég disparaît, les pags risquent d'être très vite rappelés dans le secondaire ?

par Ruthven Jeu 26 Nov 2009, 23:26

CarmenLR a écrit:Vu la disparition de l'agrég (programmée d'ici un ou deux ans), que vont devenir les prags recrutés ? En gros, vaut-il mieux candidater maintenant en se disant qu'il faut vite être prag si on veut enseigner dans le supérieur , ou se dire que si l'agrég disparaît, les pags risquent d'être très vite rappelés dans le secondaire ?

Pour l'instant ce n'est que de l'ordre de la rumeur ; par ailleurs, lorsqu'un corps est mis en extinction - comme les PEGC par exemple - cela ne signifie pas que les titulaires de ce corps n'en font plus partie, mais simplement que l'on n'en recrute plus.

par papillonbleu Jeu 26 Nov 2009, 23:33

Rien pour moi dans tous ces postes...

par CarmenLR Jeu 26 Nov 2009, 23:40

Ruthven a écrit:

CarmenLR a écrit:Vu la disparition de l'agrég (programmée d'ici un ou deux ans), que vont devenir les prags recrutés ? En gros, vaut-il mieux candidater maintenant en se disant qu'il faut vite être prag si on veut enseigner dans le supérieur , ou se dire que si l'agrég disparaît, les pags risquent d'être très vite rappelés dans le secondaire ?

Pour l'instant ce n'est que de l'ordre de la rumeur ; par ailleurs, lorsqu'un corps est mis en extinction - comme les PEGC par exemple - cela ne signifie pas que les titulaires de ce corps n'en font plus partie, mais simplement que l'on n'en recrute plus.

Très grosse la rumeur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr, le corps sera mis en extinction, mais du coup, l'avenir des agrégés fraîchement recrutés à la fac devient complètement incertain... Peuvent-ils être rappelés par le recteur ? Comme les mcfs non publiants vont bientôt faire des services de prag...

Bref, c'est la pagaille.

par Ruthven Ven 27 Nov 2009, 00:03

CarmenLR a écrit:
Très grosse la rumeur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sûr, le corps sera mis en extinction, mais du coup, l'avenir des agrégés fraîchement recrutés à la fac devient complètement incertain... Peuvent-ils être rappelés par le recteur ? Comme les mcfs non publiants vont bientôt faire des services de prag...

Bref, c'est la pagaille.

Un Prag peut toujours perdre son poste, mais l'extinction du corps n'implique pas la perte du poste... J'ai du mal à croire à la fin de l'agrégation à un moment où il va falloir de la main d'oeuvre dans les premiers cycles de l'université. Les universités ne sont pas prêtes à lâcher ces postes qui assurent tous les cours que les enseignants-chercheurs ne veulent pas faire.

La rumeur, me semble-t-il, repose sur une tentative de coup de force des ENS qui veulent (à juste titre (?)) que l'agrég. puisse se passer lors du M2 et non après le M2 (face à la SdA qui veut une spécificité de l'agrég. par rapport au CAPES). C'est une bonne stratégie que d'affoler les foules.

par John Ven 27 Nov 2009, 00:29

La disparition de l'agreg, c'est une rumeur qui me semble infondée. Ce n'est pas que personne n'y pense, en haut lieu, mais enfin quand même : il faut encore des agrégés pour remplir les prépas parisiennes dans lesquels les hauts fonctionnaires mettent leurs enfants. Donc sur ce point-là on est à peu près tranquilles.

par varia Ven 27 Nov 2009, 00:42

Pour CarmenLR : dans le fil sur la reconversion, auquel tu as apparemment participé aussi d'ailleurs... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Lantelme Ven 27 Nov 2009, 08:49

Merci pour vos réponses sur les PRAG, qui, hélas, confirment ce que je vois dans mon propre département ; j'ai même un collègue qui est PRAG depuis... 20 ans ! (et docteur bien sûr, mais jamais eu de poste de MCF et maintenant il a renoncé et finira sa carrière comme ça). Faire 12h de cours par semaine toute l'année, c'est énorme. Certains n'ont quasiment plus de vie privée, car si ils veulent continuer à faire de la recherche, ils sont bien obligés de le faire les WE et les vacances. Ce serait ici un trop long sujet, mais je trouve vraiment honteux la façon dont l'université traite ses personnels. Enfin bref, comme il l'a été dit dans un précédent message, je pense que l'intérêt d'un poste de PRAG est surtout intellectuel, quand on en a vraiment assez du secondaire ; mais si on vise un poste de MCF, il vaut mieux être déjà docteur car on aura plus beaucoup de temps pour faire avancer sa thèse.

par John Ven 27 Nov 2009, 14:35

Faire 12h de cours par semaine toute l'année, c'est énorme.

Pourquoi 12 ? La durée maximale légale, c'est 15.

par CarmenLR Ven 27 Nov 2009, 17:20

Non, le service est annualisé (384 h) avec un max de 15 h semaines : tout dépend donc du nombre de semaines et de la façon de prendre en compte l'investissement administratif (souvent énorme: gestion d'année ou de filière ou du service des relations internationales, ce qui est intéressant mais demande un travail colossal). Très très souvent d'ailleurs, les tâches administratives s'ajoutent aux tâches d'enseignement et ne sont pas rémunérées...
Bref, comme le dit Lantelme, l'intérêt d'un tel poste est avant tout intellectuel...

par John Ven 27 Nov 2009, 17:24

John a écrit:La durée maximale légale, c'est 15.

CarmenLR a écrit:Non, le service est annualisé (384 h) avec un max de 15 h semaines :
tout dépend donc du nombre de semaines et de la façon de prendre en
compte l'investissement administratif

Je suis d'accord avec tout sauf avec le tout premier mot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par CarmenLR Ven 27 Nov 2009, 17:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je suis dans la phase du non ! Ca va me passer.

par John Ven 27 Nov 2009, 17:46

Dites donc, à Mende ils ne perdent pas de temps :

L'IUFM de Mende (Univiersité de Montpellier) recrute un enseignant du secondaire (certifié ou agrégé) pour la formation initiale des enseignants du premier degré dans le cadre des masters enseignement : 0110

par CarmenLR Ven 27 Nov 2009, 17:48

Je me demande si je n'avais pas déjà repéré ce genre d'intitulé en novembre 2008 !!!! A vérifier.

par John Ven 27 Nov 2009, 17:50

Si, il me semble que je l'avais repéré aussi.

par Chocolat Ven 27 Nov 2009, 18:23

CarmenLR a écrit:Non, le service est annualisé (384 h) avec un max de 15 h semaines : tout dépend donc du nombre de semaines et de la façon de prendre en compte l'investissement administratif (souvent énorme: gestion d'année ou de filière ou du service des relations internationales, ce qui est intéressant mais demande un travail colossal). Très très souvent d'ailleurs, les tâches administratives s'ajoutent aux tâches d'enseignement et ne sont pas rémunérées...

Le service est annualisé, mais il est possible que les semestres soient déséqulibrés, en fonction des maquettes.
Il est par exemple possible de faire 20h/semaine pendant une période, puis beaucoup moins pendant une autre. Le respect de "Max 15 h/semaine" est très... théorique.
Il ne faut pas oublier que question priorités et possibilités de choix, les PRAG et les PRCE passent en... dernier, dans le supérieur.

par yseult Sam 28 Nov 2009, 10:47

Question: quand on est prof certifié dans un bahut de l'académie A, peut-on postuler dans un IUFM de l'académie F? Est-ce une mut'? un détachement?

par CarmenLR Sam 28 Nov 2009, 10:54

Tu peux tout à fait, Yseult. Il s'agit d'un recrutement après entretien sur dossier et après audition. Si tu n'as pas le poste, tu ne perds pas ton poste actuel. Si tu obtiens le poste, tu perds ton poste actuel : tu es "affecté dans l'enseignement supérieur". Je ne sais pas ce qui se passe, en revanche, si tu veux retourner dans l'enseignement secondaire.

par Daphné Sam 28 Nov 2009, 11:10

CarmenLR a écrit:Tu peux tout à fait, Yseult. Il s'agit d'un recrutement après entretien sur dossier et après audition. Si tu n'as pas le poste, tu ne perds pas ton poste actuel. Si tu obtiens le poste, tu perds ton poste actuel : tu es "affecté dans l'enseignement supérieur".
Exact.
Je ne sais pas ce qui se passe, en revanche, si tu veux retourner dans l'enseignement secondaire.
Il faut repasser au mouvement.

par CarmenLR Sam 28 Nov 2009, 11:12

Je ne sais pas ce qui se passe, en revanche, si tu veux retourner dans l'enseignement secondaire.
Il faut repasser au mouvement.

Inter ou intra ?

A quelle académie appartiens-tu quand tu changes d'académie suite à une affectation sur un poste de PRAG ? Et cela est-il susceptible de changer ?

par John Sam 28 Nov 2009, 11:34

Chocolat a écrit:Le service est annualisé, mais il est possible que les semestres soient déséqulibrés, en fonction des maquettes.
Il est par exemple possible de faire 20h/semaine pendant une période, puis beaucoup moins pendant une autre.

Un service annualisé, ça veut dire que le nombre d'heures peut changer chaque semaine. Et puisqu'on vient de dire que le maximum légal est de 15h/sem., il est impossible d'imposer 20h/sem. Ce n'est pas une moyenne.

Je ne sais pas ce qui se passe, en revanche, si tu veux retourner dans l'enseignement secondaire.

Si tu veux changer d'acad., tu fais inter + intra. Si tu veux rester dans l'acad. tu fais juste intra.

par lilicheng Sam 28 Nov 2009, 18:23

John a écrit:

Chocolat a écrit:Le service est annualisé, mais il est possible que les semestres soient déséqulibrés, en fonction des maquettes.
Il est par exemple possible de faire 20h/semaine pendant une période, puis beaucoup moins pendant une autre.

Un service annualisé, ça veut dire que le nombre d'heures peut changer chaque semaine. Et puisqu'on vient de dire que le maximum légal est de 15h/sem., il est impossible d'imposer 20h/sem. Ce n'est pas une moyenne.

j'ai une amie prag qui fait 23 h ce semestre et 9h le prochain... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par John Sam 28 Nov 2009, 18:39

C'est qu'elle l'accepte. Elle n'est pas obligée.

par Chocolat Sam 28 Nov 2009, 18:39

John a écrit:

Chocolat a écrit:Le service est annualisé, mais il est possible que les semestres soient déséqulibrés, en fonction des maquettes.
Il est par exemple possible de faire 20h/semaine pendant une période, puis beaucoup moins pendant une autre.

Un service annualisé, ça veut dire que le nombre d'heures peut changer chaque semaine. Et puisqu'on vient de dire que le maximum légal est de 15h/sem., il est impossible d'imposer 20h/sem. Ce n'est pas une moyenne.

Non. Un service annualisé signifie que tu leur dois 384h devant étudiants/année universitaire.
Ce qui revient à dire que dans les faits, il n'y a pas de "maximum légal de 15h/semaine" qui tienne; ça, c'est une sorte de... fantasme.

par Chocolat Sam 28 Nov 2009, 18:43

lilicheng a écrit:
j'ai une amie prag qui fait 23 h ce semestre et 9h le prochain... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il m'est déjà arrivé de faire de même, sur un demi-semestre, parce que nous n'avions pas trouvé d'autre solution. Mais c'est déraisonnable.

par John Sam 28 Nov 2009, 18:47

Chocolat, tu es prag-prce ?

Non. Un service annualisé signifie que tu leur dois 384h devant étudiants/année universitaire. Ce qui revient à dire que dans les faits, il n'y a pas de "maximum légal de 15h/semaine" qui tienne; ça, c'est une sorte de... fantasme.

C'est faux, mais ça n'a pas l'air de t'émouvoir plus que ça.