PAP et abus ?

Depuis le début de l'année, j'ai vu passer dans mon casier - sans exagérer - une quinzaine de dossiers PAP à réactualiser. Dans la classe de 5e que je partage avec mon collègue, il y en a 7 (sur 27). Je n'ai jamais vu ça. Je trouve ça aberrant et délirant, d'autant plus qu'on nous demande au mois de septembre de cocher les aménagements que l'on pense devoir mettre en place pour tel ou tel élève, alors qu'on les connaît à peine. Cela donne vraiment l'impression qu'il y a de l'abus avec ces PAP et que dès qu'un élève a des difficultés, on sort le dossier PAP. Je ne peux pas mettre en place des adaptations personnalisées pour tous les élèves, donc ce sera un type d'adaptation unique pour les élèves PAP et basta.

Rappel : les PAP ne sont que des recommandations, pas des obligations au niveau de la loi

lilith888 a écrit:Rappel : les PAP ne sont que des recommandations, pas des obligations au niveau de la loi

Ah ! L'adjointe nous a dit que si on n'appliquait pas les dispositions qu'on avait cochées dans le PAP, une procédure devant le tribunal administratif pouvait être engagée par les parents.

marjo a écrit:

lilith888 a écrit:Rappel : les PAP ne sont que des recommandations, pas des obligations au niveau de la loi

Ah ! L'adjointe nous a dit que si on n'appliquait pas les dispositions qu'on avait cochées dans le PAP, une procédure devant le tribunal administratif pouvait être engagée par les parents.

LoL J'aimerais bien voir ça, que des parents engagent une procédure (et que ce soit "accepté" par un juge) contre un prof qui ne peut pas mettre en place une adaptation pour chaque type de PAP pour chacun de ses cours / éval en plus de préparer ses cours pour les élèves "normaux" ! Sous quel prétexte au fait, le parent pourrait-il engager une procédure ?

Lisak40 a écrit:

marjo a écrit:

lilith888 a écrit:Rappel : les PAP ne sont que des recommandations, pas des obligations au niveau de la loi

Ah ! L'adjointe nous a dit que si on n'appliquait pas les dispositions qu'on avait cochées dans le PAP, une procédure devant le tribunal administratif pouvait être engagée par les parents.

LoL J'aimerais bien voir ça, que des parents engagent une procédure (et que ce soit "accepté" par un juge) contre un prof qui ne peut pas mettre en place une adaptation pour chaque type de PAP pour chacun de ses cours / éval en plus de préparer ses cours pour les élèves "normaux" ! Sous quel prétexte au fait, le parent pourrait-il engager une procédure ?

J'avoue qu'on l'a crue sur parole sans se poser de questions. Quel intérêt de nous raconter n'importe quoi ?

marjo a écrit:

lilith888 a écrit:Rappel : les PAP ne sont que des recommandations, pas des obligations au niveau de la loi

Ah ! L'adjointe nous a dit que si on n'appliquait pas les dispositions qu'on avait cochées dans le PAP, une procédure devant le tribunal administratif pouvait être engagée par les parents.

Non, c'est le PPS qui est obligatoire. Le PAP n'a rien de contraignant. 

Chez nous aussi on constate une inflation de PAP (quelques 220 pour un peu plus de 650 élèves). J'ai une classe où il y en a 9 (dont deux qui préconisent une police spécifique, mais pas la même !). 

Cela devient un réel problème cette médicalisation des difficultés et ce sont les élèves qui en ont réellement besoin qui en font les frais. Certains ont un PAP pour dyslexie mais ne voient pas d'orthophoniste...

marjo a écrit:

J'avoue qu'on l'a crue sur parole sans se poser de questions. Quel intérêt de nous raconter n'importe quoi ?

Vous rentrez dans le rang et les parents lui fichent la paix !

Personnellement, ce que je trouve délirants ce sont les PAP pour "fatigabilité" ou "manque de confiance en soi". Sans parler des formulations ("stock lexical faible") et des préconisations à la noix ("utiliser le surligneur" --> pour quoi faire ? ou "privilégier l'agenda" --> ).

Rubik a écrit:

marjo a écrit:

J'avoue qu'on l'a crue sur parole sans se poser de questions. Quel intérêt de nous raconter n'importe quoi ?

Vous rentrez dans le rang et les parents lui fichent la paix !

J'ai déjà commencé à dire ce que je pense de cette inflation de PAP, je vais rétablir la vérité auprès de mes collègues dans ce cas.

marjo a écrit:Personnellement, ce que je trouve délirants ce sont les PAP pour "fatigabilité" ou "manque de confiance en soi". Sans parler des formulations ("stock lexical faible") et des préconisations à la noix ("utiliser le surligneur" --> pour quoi faire ? ou "privilégier l'agenda" --> ).

Je suis entièrement d'accord avec toi, j'ai les mêmes !

J'ai un élève qui a une phobie de l'évaluation, il faut donc toute une procédure spécifique dès qu'on veut faire un devoir en classe.

Le manque de confiance, je l'ai encaissé toute ma scolarité sans soucis et sans PAP. Je ne suis pas le seul.

Par contre, étant malvoyant et malentendant, je suis plus rapidement fatigué que la moyenne. En gros j'ai besoin de plus d'efforts pour rester concentrer dans des environnements bruyants, si je dois souvent baisser et lever la tête (pour recopier par exemple) ou derrière un écran. J'ai rapidement des maux de tête du coup
Au bout de 2h de réunion je suis littéralement à la limite de l'explosion à cause de tous ces stimulus. Donc franchement... Oui, une conséquence du handicap peut être la fatigabilité. C'est reconnu par la mdph dans mon cas. D'autres maladies peuvent entraîner de tels symptômes, comme l'autisme...

Bref. Ne jugez pas trop vite. Même si on médicalise les petits soucis, clairement... Et qu'on devrait systématiquement passer par une reconnaissance mdph...

Hermiony a écrit:Cela devient un réel problème cette médicalisation des difficultés et ce sont les élèves qui en ont réellement besoin qui en font les frais. Certains ont un PAP pour dyslexie mais ne voient pas d'orthophoniste...

Un mien élève a consulté plusieurs orthophonistes : aucun ne lui a diagnostiqué une dyslexie. Il a aussi vu un autre médecin spécialisé qui n'a vu que du retard scolaire. Après cela, ses parents ont consulté un médecin scolaire qui a fait un PAP : ne pas noter l'orthographe, pas de par cœur etc. Y'a quelque chose que je pige pas.

Choubidouh a écrit:Par contre, étant malvoyant et malentendant, je suis plus rapidement fatigué que la moyenne. En gros j'ai besoin de plus d'efforts pour rester concentrer dans des environnements bruyants, si je dois souvent baisser et lever la tête (pour recopier par exemple) ou derrière un écran. J'ai rapidement des maux de tête du coup
Au bout de 2h de réunion je suis littéralement à la limite de l'explosion à cause de tous ces stimulus. Donc franchement... Oui, une conséquence du handicap peut être la fatigabilité. C'est reconnu par la mdph dans mon cas. D'autres maladies peuvent entraîner de tels symptômes, comme l'autisme...

Oui, c'est une conséquence du handicap. Et dans ce cas-là pas de problème.
Mais quand les gamins "fatigables" s'endorment en cours parce qu'en réalité personne ne leur demande d'aller se coucher et que la console est dans la chambre, ben la solution n'est pas le pap et ne passe pas par les profs !
Mais il faut leur donner moins d'exercices, pour les aider...

D'ailleurs, j'en ai marre des pap sans bilan ortho ou quoi que ce soit, ni soin ni diagnostic, ni rien.

Hermiony a écrit:
Non, c'est le PPS qui est obligatoire. Le PAP n'a rien de contraignant. 

Chez nous aussi on constate une inflation de PAP (quelques 220 pour un peu plus de 650 élèves). J'ai une classe où il y en a 9 (dont deux qui préconisent une police spécifique, mais pas la même !). 

Cela devient un réel problème cette médicalisation des difficultés et ce sont les élèves qui en ont réellement besoin qui en font les frais. Certains ont un PAP pour dyslexie mais ne voient pas d'orthophoniste...

Un tiers des élèves ont un PAP ? C'est une blague ????

Choubidouh a écrit:Le manque de confiance, je l'ai encaissé toute ma scolarité sans soucis et sans PAP. Je ne suis pas le seul.

Par contre, étant malvoyant et malentendant, je suis plus rapidement fatigué que la moyenne. En gros j'ai besoin de plus d'efforts pour rester concentrer dans des environnements bruyants, si je dois souvent baisser et lever la tête (pour recopier par exemple) ou derrière un écran. J'ai rapidement des maux de tête du coup
Au bout de 2h de réunion je suis littéralement à la limite de l'explosion à cause de tous ces stimulus. Donc franchement... Oui, une conséquence du handicap peut être la fatigabilité. C'est reconnu par la mdph dans mon cas. D'autres maladies peuvent entraîner de tels symptômes, comme l'autisme...

Bref. Ne jugez pas trop vite. Même si on médicalise les petits soucis, clairement... Et qu'on devrait systématiquement passer par une reconnaissance mdph...

Oui, la fatigabilité est importante, mais que peut-on faire concrètement contre la fatigabilité des élèves handicapés dans un établissement scolaire?
J'ai un élève en terminale qui a une phobie scolaire. Je sais que c'est une vraie maladie.
Il a en plus un lourd traitement qui le "shoote" et son psychiatre préconise qu'il ne vienne que quelques heures (moins de 15 je crois) par semaine. Or, il est impossible de préparer le bac dans ces conditions. Les élèves de sa classe fournissent le cahier à photocopier, mais il ne peut pas venir 2 heures sur 6 et espérer réussir. Je ne sais pas pourquoi il n'est pas inscrit au CNED, ce qui serait plus adapté. Là, en 1 semaine, je l'ai donc vu 2 heures mais ai déjà passé plus de 30 minutes à gérer l'adaptation avec discussion avec lui, avec les élèves pour la photocopie, à mettre en forme des documents pour que ça soit lisible, à lire les mails de la PP, y répondre... Cet élève n'a que peu de chance d'avoir son bac cette année, puisqu'il sera absent à quasiment toutes les évaluations des autres matières.
Il fatigue aussi très vite, avec ses médicaments. Quelle solution?

Flof a écrit:

Hermiony a écrit:
Non, c'est le PPS qui est obligatoire. Le PAP n'a rien de contraignant. 

Chez nous aussi on constate une inflation de PAP (quelques 220 pour un peu plus de 650 élèves). J'ai une classe où il y en a 9 (dont deux qui préconisent une police spécifique, mais pas la même !). 

Cela devient un réel problème cette médicalisation des difficultés et ce sont les élèves qui en ont réellement besoin qui en font les frais. Certains ont un PAP pour dyslexie mais ne voient pas d'orthophoniste...

Un tiers des élèves ont un PAP ? C'est une blague ????

Oui forte inflation des PAP. Ils sont signés par la Direction avec souvent un vieux bilan orthophonique (datant de 3 à 4 ans) et l'élève ne va plus chez l'orthophoniste depuis plus d'un an. Les parents nous réclament souvent la moyenne car chérinou a un PAP.

Pour la (vraie) fatigabilité, la solution ne relève pas forcément des enseignants. Mon fils (asperger) a le droit par exemple de s'isoler dans une petite salle de réunion attenante à vie scolaire dès qu'il n'a pas cours (temps de midi, permanence), ce qui l'aide énormément à gérer sa fatigue.

Concernant les PAP, il y a à mon avis des tas de choses à revoir (attribution, suivi, document...)

lilith888 a écrit:Rappel : les PAP ne sont que des recommandations, pas des obligations au niveau de la loi

As-tu un texte ? Je viens de parcourir le décret de 2014 et la circulaire de 2015, je ne vois rien que je puisse opposer à mon CDE. Merci

Une inflation des PAP aussi chez nous.
Certaines recommandations sont totalement aberrantes. Par exemple, lors d'une éval, lire les consignes à voix haute pour l'élève en question. Mais pas au début de l'éval, pour toute la classe. Non, il faut se mettre à côté de lui et lui lire les questions une à une, le temps qu'il y réponde. En fait, c'est le boulot de l'AESH (qu'il n'a pas). C'est juste impossible à faire : on fait quoi du restant de la classe qu'on est censé surveiller, et qui a droit aussi au silence total ? Ben, une mère m'a reproché de ne pas faire ça l'an dernier. Je lui ai donc expliqué le caractère impossible de la chose, et que la personne qui avait mis cette préconisation loufoque n'avait sans aucun doute jamais enseigné de sa vie.

marjo a écrit:Depuis le début de l'année, j'ai vu passer dans mon casier - sans exagérer - une quinzaine de dossiers PAP à réactualiser. Dans la classe de 5e que je partage avec mon collègue, il y en a 7 (sur 27). Je n'ai jamais vu ça. Je trouve ça aberrant et délirant, d'autant plus qu'on nous demande au mois de septembre de cocher les aménagements que l'on pense devoir mettre en place pour tel ou tel élève, alors qu'on les connaît à peine. Cela donne vraiment l'impression qu'il y a de l'abus avec ces PAP et que dès qu'un élève a des difficultés, on sort le dossier PAP. Je ne peux pas mettre en place des adaptations personnalisées pour tous les élèves, donc ce sera un type d'adaptation unique pour les élèves PAP et basta.

Tu devrais consulter la circulaire nationale sur les PAP : ils ne sont établis, après avis du médecin scolaire, qu'après constatation de troubles durables des apprentissages, sur pièce médicale.

Tu peux tout à fait proposer des aménagements communs à tous les dyslexiques de la classe, bien que certains aient plus de difficultés que d'autres, en fonction du type de dyslexie. Par contre pour d'autres troubles, les besoins ne seront pas forcément les mêmes.

marjo a écrit:

Lisak40 a écrit:

marjo a écrit:

lilith888 a écrit:Rappel : les PAP ne sont que des recommandations, pas des obligations au niveau de la loi

Ah ! L'adjointe nous a dit que si on n'appliquait pas les dispositions qu'on avait cochées dans le PAP, une procédure devant le tribunal administratif pouvait être engagée par les parents.

LoL J'aimerais bien voir ça, que des parents engagent une procédure (et que ce soit "accepté" par un juge) contre un prof qui ne peut pas mettre en place une adaptation pour chaque type de PAP pour chacun de ses cours / éval en plus de préparer ses cours pour les élèves "normaux" ! Sous quel prétexte au fait, le parent pourrait-il engager une procédure ?

J'avoue qu'on l'a crue sur parole sans se poser de questions. Quel intérêt de nous raconter n'importe quoi ?

L'adjointe a raison : il y a bien eu des procédures de familles envers des collègues qui refusaient complètement toute adaptation préconisée par le PAP, qui a bien valeur légale, vu qu'il permet désormais d'obtenir des aménagements aux examens sans avoir à fournir de nouvelles pièces médicales. Il commence même à y avoir jurisprudence sur le sujet.

Si le CDE reçoit les plaintes de parents pour non suivi des PAP, il peut aussi en référer à l'IPR, et ensemble ils en tiennent compte dans le PPCR puisque le fait de tenir compte de la diversité des élèves fait partie du dernier référentiel des compétences des enseignants.

Flof a écrit:

Hermiony a écrit:
Non, c'est le PPS qui est obligatoire. Le PAP n'a rien de contraignant. 

Chez nous aussi on constate une inflation de PAP (quelques 220 pour un peu plus de 650 élèves). J'ai une classe où il y en a 9 (dont deux qui préconisent une police spécifique, mais pas la même !). 

Cela devient un réel problème cette médicalisation des difficultés et ce sont les élèves qui en ont réellement besoin qui en font les frais. Certains ont un PAP pour dyslexie mais ne voient pas d'orthophoniste...

Un tiers des élèves ont un PAP ? C'est une blague ????

33 5e, 10 avec aménagements (papa, pai, ppre). C'est le première fois que j'en vois autant et que je dois noter les noms sur les feuilles pour ne pas m'y perdre. Je fais deux différentiations actuellement, car présence d'ulis en prime.

Je ne différencie pas en revanche entre les degrés de dyslexie.

Je suis d'accord avec cette idée d'inflation, qui est soit liée à une meilleure détection, soit liée à une médicalisation des difficultés scolaires précoces.

Pandorafa a écrit:

marjo a écrit:

Lisak40 a écrit:

marjo a écrit:

Ah ! L'adjointe nous a dit que si on n'appliquait pas les dispositions qu'on avait cochées dans le PAP, une procédure devant le tribunal administratif pouvait être engagée par les parents.

LoL J'aimerais bien voir ça, que des parents engagent une procédure (et que ce soit "accepté" par un juge) contre un prof qui ne peut pas mettre en place une adaptation pour chaque type de PAP pour chacun de ses cours / éval en plus de préparer ses cours pour les élèves "normaux" ! Sous quel prétexte au fait, le parent pourrait-il engager une procédure ?

J'avoue qu'on l'a crue sur parole sans se poser de questions. Quel intérêt de nous raconter n'importe quoi ?

L'adjointe a raison : il y a bien eu des procédures de familles envers des collègues qui refusaient complètement toute adaptation préconisée par le PAP, qui a bien valeur légale, vu qu'il permet désormais d'obtenir des aménagements aux examens sans avoir à fournir de nouvelles pièces médicales. Il commence même à y avoir jurisprudence sur le sujet.

Si le CDE reçoit les plaintes de parents pour non suivi des PAP, il peut aussi en référer à l'IPR, et ensemble ils en tiennent compte dans le PPCR puisque le fait de tenir compte de la diversité des élèves fait partie du dernier référentiel des compétences des enseignants.  

@Pandorafa, 

D'après le syndicat consulté, il s'agit de procédures concernant la non application des PPS. Ce n'est pas la même chose.

Pandorafa a écrit:

marjo a écrit:

Lisak40 a écrit:

marjo a écrit:

Ah ! L'adjointe nous a dit que si on n'appliquait pas les dispositions qu'on avait cochées dans le PAP, une procédure devant le tribunal administratif pouvait être engagée par les parents.

LoL J'aimerais bien voir ça, que des parents engagent une procédure (et que ce soit "accepté" par un juge) contre un prof qui ne peut pas mettre en place une adaptation pour chaque type de PAP pour chacun de ses cours / éval en plus de préparer ses cours pour les élèves "normaux" ! Sous quel prétexte au fait, le parent pourrait-il engager une procédure ?

J'avoue qu'on l'a crue sur parole sans se poser de questions. Quel intérêt de nous raconter n'importe quoi ?

L'adjointe a raison : il y a bien eu des procédures de familles envers des collègues qui refusaient complètement toute adaptation préconisée par le PAP, qui a bien valeur légale, vu qu'il permet désormais d'obtenir des aménagements aux examens sans avoir à fournir de nouvelles pièces médicales. Il commence même à y avoir jurisprudence sur le sujet.

Si le CDE reçoit les plaintes de parents pour non suivi des PAP, il peut aussi en référer à l'IPR, et ensemble ils en tiennent compte dans le PPCR puisque le fait de tenir compte de la diversité des élèves fait partie du dernier référentiel des compétences des enseignants.  

Après c'est normal aussi, que le non respect des PAP soit signalé, si l'élève a vraiment des troubles constatés par le médecin scolaire. Mais ces procédures ont sûrement été faites à l'encontre d'enseignants qui n'en tenaient aucun compte et évaluaient ces élèves exactement comme les autres, y compris l'orthographe pour les dys. Je vois mal un tribunal condamner un professeur qui enlèverait des questions ou donnerait du temps supplémentaire, mais ne ferait pas de QCM ou de textes à trous par exemple, recommandés dans le PAP. Nous on a pas mal de PAP comme ça : faut faire des QCM, même quand ce n'est pas pertinent, même quand ça dévalorise l'évaluation de l'élève concerné.

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Hermiony a écrit:Cela devient un réel problème cette médicalisation des difficultés et ce sont les élèves qui en ont réellement besoin qui en font les frais. Certains ont un PAP pour dyslexie mais ne voient pas d'orthophoniste...

Un mien élève a consulté plusieurs orthophonistes : aucun ne lui a diagnostiqué une dyslexie. Il a aussi vu un autre médecin spécialisé qui n'a vu que du retard scolaire. Après cela, ses parents ont consulté un médecin scolaire qui a fait un PAP : ne pas noter l'orthographe, pas de par cœur etc. Y'a quelque chose que je pige pas.

C’est là que j’aime notre médecin scolaire de secteur. Elle ne signe aucun PAP sans bilan médical (ortho, psy, médecin spé…). Elle refuse aussi les PAP aux élèves diagnostiqués SEGPA mais pour lesquels les parents refusent l’orientation. Donc on a un nombre de PAP « raisonnable », par contre les PPRE de complaisance explosent