Peut-on refuser d'accompagner une classe en sortie scolaire?

Bonjour à tous,

En désespoir de cause, je ne trouve pas de texte de référence, alors je m'adresse à vous.
Voilà, une sortie 3ème forum métier à Lyon, ou quelque chose du genre est organisée le 12 fevrier.
Pour l'instant, pas d'enseignants désignés; mais je pense que je vais y être invitée ayant ce jour-là 2h avec une des classes de 3ème...
Sauf que moi je suis contre toute sortie scolaire qu'on me demande d'encadrer car la responsabilité est grande. Alors bien sûr, tant qu'il ne se passe rien... tout va bien.
Mais le jour où????
Bon , c'est mon caractère, je suis angoissée, j'ai un sens des responsabilités trop développé. Je suis pas assez cool pour ce genre de choses...Mes collègues me disent:"t'en fais pas, y'a pas de soucis, c'est sympa..." Bref, ils ne comprennent pas...
De fait, je voulais savoir si un texte nous permettait de refuser. Est-ce qu'on a une obligation quelconque?
Déjà j'ai d'autres classes ce jour_là et je n'ai pas envie de perdre des heures...
Est-ce que c'est déjà arrivé à quelqu'un de refuser?

Avec mes remerciements pour vos réponses,

Calista

Il me semble que tu peux refuser, nan ?

Je n'en ai aucune idée mais les réponses m'intéressent car je me suis trouvée confrontée à ce problème.

L'an dernier j'ai dit non à la cpe qui me demandait d'accompagner mes zozos de 3ème de ZEP que je gérais djà pas trop en classe, a leur futur lycée, en métro, par groupe de 3-4.
Elle m'a dit: "ok, jte mets pas dans la liste principale, mais si j'ai personne, je choisirai, il me faut des encadrants."
L'air de dire "jte fais une fleur".
Men a-t-elle faut une ou aurais-je eu le dernier mot autrement?
Mes collègues ont grave assuré meme si des zozos ont insulté des passants ds le métro....

Commence par dire clairement non, ils ne vont pas te forcer, quand même ...
Que celui qui a organisé ça se débrouille pour trouver des accompagnateurs volontaires ! J'ai déjà vu du chantage du style "si personne ne veut accompagner, la sortie machin devra être annulée", odieux chantage, mais qui semble bien vouloir dire qu'on n'est pas obligé d'accompagner des sorties. D'ailleurs, moi je refuse cette année d'accompagner un voyage en Allemagne (et pourtant, je suis la prof d'allemand, enfin, juste TZR ! )

Si c'est pour le forum des métiers, c'est un peu le CDE qui organise, c'est obligatoire, le PP accompagne mais en effet il faut des accompagnateurs en plus.

Les sorties ne font pas partie de nos obligations de service, ai-je appris récemment. Voir la discussion ici:
http://neoprofs.forumactif.org/l-enseignement-au-quotidien-f1/et-si-je-ne-veux-pas-faire-cette-sortie-t14928.htm?highlight=sortie

Beh à mon avis, si c'est une sortie obligatoire sur le temps scolaire, et sur tes heures de service, tu dois les accompagner.. là où tu peux refuser, c'est si c'est facultatif, si ça te fait faire des heures en plus, si c'est un voyage à l'étranger....
Et dans ce type de sortie, on n'est jamais seul avec les élèves... pour une classe de 30, on est au moins deux profs, sans compter les autres collègues quand l'effectif est constitué de plusieurs classes...alors d'une, on n'est pas seul pour gérer les affreux, de deux, c'est souvent sympa de discuter avec les collègues, de trois, pour les forums métier, en général, les gosses sont laissés quasiment en autonomie sur place, et il n'y a pas grand chose à surveiller au final!

Ca peut être sympa aussi de faire ce genre de sortie, même avec des affreux... qui parfois, sont d'ailleurs bizarrement moins affreux...

A ta question "certains ont-ils déjà refusé de faire des sorties"? ... oui, je refuse tous les ans ( mais on ne me demande plus ) de faire les sorties avec nuitées. Et nous sommes plusieurs dans ce cas dans l'établissement. Ce n'est pas toujours compris mais tant pis même si je peux comprendre la déception des profs qui organisent ces sorties et qui s'y investissent.
Pour les sorties d'un jour sont sollicités les profs qui ont beaucoup d'heures dans les classes concernées. Généralement j'accepte pour aider les collègues et aussi parce que cela peut être sympa, comme le dit Audrey.Mais j'estime que je ne suis pas corvéable à merci et il m'arrive de refuser (notamment si j'ai une obligation d'ordre privé).
Le professeur qui organise n'est-il pas tenu de demander à ses collègues l'autorisation de prendre ses heures ce jour-là?

Je refuse systématiquement d'accompagner les élèves en dehors du lycée. Je suis prof pas GO et j'ai pas envie de me retrouver au tribunal...

pour les forums métier, en général, les gosses sont laissés quasiment en autonomie sur place, et il n'y a pas grand chose à surveiller au final!

Par rapport à ce que disait Audrey, c'est presque ca qui me gêne dans le forum des métiers, c'est les gamins laissés en autonomie...
Pas moyen d'avoir un oeil sur eux tous puisqu'à mon avis ils seront en groupe de 4-5. Enfin à mon époque c'était comme ca...Même pour le déjeuner on était pas avec les prof...
Moi, j'étais tranquille comme gamine; mais bon, là jme dis que y en aura bien un tout fou pour faire une petite bêtise... en espérant bien sûr pas une grosse...
Bon , je vais refuser tout net et pis c'est tout! Déjà que je fais un effort pour les 3 sorties collège au cinéma ( moins loin et dans une salle fermée où je les observe..)
Je suis assez d'accord avec ysabel qui résume assez bien la situation!

je vous remercie beaucoup en tous cas pour avoir pris le temps de répondre. Je vous souhaite une bonne fin de semaine!
Calista

Je l'ai fait l'an dernier car j'étais PP en terminale (c'était pour le salon de l'étudiant). Moi aussi, je déteste les temps non scolaires avec les élèves, ça me barbe. Je déteste devoir faire GO, animatrice, etc... mais je n'aime pas non plus me faire remarquer (je n'étais pas titulaire...). Dans ce cas, j'y vais, mais hyper détendue. Je ne me sens pas concernée, et j'en fais le minimum. C'est moche, mais j'assume assez bien .
Pour ce qui est des sorties de plus d'une journée, jamais je ne me forcerai.

Tout dépend du type de sortie.
Si c'est une sortie en tant que PP d'une classe qui doit assister à telle ou telle formation/information, je ne pense pas que tu aies le choix, tu dois assumer.
Par contre tu peux refuser d'accompagner toute sortie non obligatoire, sortie ski, théâtre, cinéma, voyage linguistique............ceux qui l'organisent s'en occupent.

calista a écrit:En désespoir de cause, je ne trouve pas de texte de référence, alors je m'adresse à vous.
Voilà, une sortie 3ème forum métier à Lyon, ou quelque chose du genre est organisée le 12 fevrier.

Ben voilà, je vais me plonger dans les jours qui viennent dans l'organisation du Mondial des Métiers : 3 bus partent ; nous sommes inscrits depuis septembre, nous avons reçu la subvention de la région pour les bus ; il va falloir des accompagnateurs, il va falloir informer tout le monde, il va falloir réorganiser les cours.

Et là, Calista, pour le coup je ne connais pas les textes, mais j'ai besoin d'accompagnateurs.
Alors s'te plaît, dis oui à ton CDE, il te le revaudra.
Il sera attentif à tes demandes d'absences, il lira avec attention les rapports d'incidents que tu pourrais être amenée à rédiger et il écrira sur ta fiche de notation administrative que ton rayonnement est grand, trrrès grand.

Pour avoir été au Mondial des Métiers l'année dernière en tant que prof, aucun risque : les élèves sont lâchés à Eurexpo, et comme il y a beaucoup d'adultes présents, qui ont l'habitude des adolescents, tout se passe bien (méthode Coué pour cette année).

Gryphe
(principale adjointe)

Bonsoir à tous,
Je suis tombée sur ce " vieux " post en cherchant des solutions à un problème identique : le CDE m'a inscrite sans mon accord comme accompagnatrice à une sortie cinéma le mardi 5/11 de 13h30 à 16h30. Il s'agit du niveau 5° et j'ai une de ces classes de 13h30 à 14h30, après je n'ai plus cours ... Je précise que nous enchainons avec une réunion parents- profs qui va durer jusqu'au moins 19h30, que le lendemain matin j'ai 4 heures de cours et que l'après-midi, nous avons 3h de formation en présentiel...
J'ai déjà évoqué des HSE avec la proviseure adjointe, Je lui ai expliqué que je profitais de ces heures pour travailler mais je crois qu'elle est un peu fâchée contre moi...
Je n'ai malheureusement trouvé aucun texte officiel qui me dechargerait de cette obligation .
Quelqu'un pourrait m'aider ?

Disons que le souci est de ne pas avoir été prévenu. En plus si tu postes seulement actuellement, l'as-tu découvert sur Pronote durant les vacances pour [.......] ?

Sans accuser personne, collègues organisateurs ou direction, cela ferait un peu rapide et peu courtois.

L'idéal est que ce ne soit pas la direction qui désigne mais les collègues organisateurs (dont je suis parfois) qui cherchent les accompagnateurs et demandent à l'avance. Entre nous on s'arrange pour la sortie.  C'est arrivé l'année dernière, une sortie lycéen au cinéma, un collègue se retrouve désigné d'office pour accompagner (une heure de cours sur l'ensemble, pas cours sur la suite), sans avoir été prévenu. La collègue qui menait la classe ne l'avait pas prévenu, même pas demandé, et du coup la direction l'avait désigné.

Le pire c'est que cela c'était retourné contre l'organisateur de l'ensemble (toutes les classes y vont) alors que c'était simplement la collègue d'une seule classe qui n'avait pas cherché ni prévenu pour un avoir un collègue pour "sa" classe.  Je pense que si la collègue de "la" classe était allé le voir à l'avance et lui avait demandé s'il pouvait accompagner il aurait dit oui (même si cela lui cassait les pieds).

S'il faut accompagner, même sur une heure de plus, on le fait, mais prévenir me semble la moindre des choses, notamment de l'organisateur qui n'est pas le chef d'établissement ou son adjoint.

Maintenant, avec le principe de con-compte d'Attal il n'est pas impossible que ce soit pour ta pomme parce que c'est à toi que cela fait perdre le moins d'heures pour les élèves (surtout en collège où il faut faire garderie - sans esprit négatif - pour les élèves). Mais les collègues organisateurs auraient dû voir avant avec toi.

Pour les HSE, ben, comment dire... avec les réduction des HSE au profit du Pacte (merci encore Attal), je pense que tu peux attendre longtemps.

Et je n'ai pas répondu à ta question : non je n'ai pas de texte réglementaire.

EDIT : et je confirme ce qu'écrit Henriette, surtout que tu donnes ici la date et l'heure de la sortie. Tu es facilement identifiable pour quelqu'un qui te connaitrait et passerait sur ce sujet (du coup j'enlève la date que j'avais reproduite).

Accompagner une sortie scolaire ne fait pas partie de tes obligations de service. Tu peux parfaitement refuser. Et ton temps libre t’appartient.

Le temps dans la semaine, hors heures de cours, est du temps de travail, dans l'établissement ou en télétravail. Si 2 heures de ce temps de travail sont amputées il faudra y consacrer du temps libre, soit soirée soit week-end. Les HSE s'entendent alors parfaitement, personne ne doit pouvoir penser que les heures non devant élèves sont du temps libre. Nous sommes juste libres d'organiser notre temps de travail, mais il faudra faire notre travail, quoi qu'il arrive. À moins de décréter que les heures de cours sont des heures de surveillance.

Merci pour vos conseils divers ... Je vais faire le nécessaire.

Charles-Maurice a écrit:Le temps dans la semaine, hors heures de cours, est du temps de travail, dans l'établissement ou en télétravail. Si 2 heures de ce temps de travail sont amputées il faudra y consacrer du temps libre, soit soirée soit week-end. Les HSE s'entendent alors parfaitement, personne ne doit pouvoir penser que les heures non devant élèves sont du temps libre. Nous sommes juste libres d'organiser notre temps de travail, mais il faudra faire notre travail, quoi qu'il arrive. À moins de décréter que les heures de cours sont des heures de surveillance.

Je me permets de rebondir sur ce post : certains ont-ils déjà demandé à être payés, justement, pour un accompagnement à une sortie qui déborde des heures de cours habituelles de la journée ? Est-ce que ça a été accepté ?

X.Y.U. a écrit:

Charles-Maurice a écrit:Le temps dans la semaine, hors heures de cours, est du temps de travail, dans l'établissement ou en télétravail. Si 2 heures de ce temps de travail sont amputées il faudra y consacrer du temps libre, soit soirée soit week-end. Les HSE s'entendent alors parfaitement, personne ne doit pouvoir penser que les heures non devant élèves sont du temps libre. Nous sommes juste libres d'organiser notre temps de travail, mais il faudra faire notre travail, quoi qu'il arrive. À moins de décréter que les heures de cours sont des heures de surveillance.

Je me permets de rebondir sur ce post : certains ont-ils déjà demandé à être payés, justement, pour un accompagnement à une sortie qui déborde des heures de cours habituelles de la journée ? Est-ce que ça a été accepté ?

Ces dernières années, oui, quand j'ai commencé à refuser de faire du bénévolat : rémunérée pour toute activité supplémentaire en présence d'élève(s) et/ou famille, qu'il s'agisse de sorties ou commissions. Du coup, on ne me sollicitait que s'il n'y avait pas le choix !