heure de vie syndicale : prevenir la hiérarchie ?

Bonsoir,

J'enseigne en lycée et je voudrais savoir si je suis tenu de prévenir ma hiérarchie 48h à l'avance si je participe à une réunion d'heure de vie syndicale ?

Merci à vous et bonne soirée

Non.

Merci de ta réponse,
Je ne le souhaite pas et je ne l'avais jamais fait jusqu'à présent, mais en regardant la circulaire  2014-120 du 16-9-2014, je tombe la dessus, ce qui me met le doute.

2. Les modalités particulières d'organisation des réunions à destination des personnels
enseignants
Conformément aux dispositions de l'article 7 du décret du 28 mai 1982 précité, la participation des personnels
enseignants à ces réunions ne doit pas entraîner la fermeture des écoles et des établissements d'enseignement.
Cette obligation impose en outre qu'une attention particulière doit être portée à l'accueil, la surveillance, et
l'enseignement des élèves qui doivent être assurés en priorité selon des modalités de prise en charge adaptées
aux premier et second degrés.
Afin de garantir cette prise en charge des élèves, les modalités d'organisation des réunions d'information
syndicale font l'objet d'une concertation entre, d'une part, les organisations syndicales organisatrices et, d'autre
part, les inspecteurs de l'éducation nationale dans le premier degré, les chefs d'établissement dans le second
degré, au moins une semaine avant chacune des dates retenues.
En outre, afin de faciliter l'organisation de ces réunions et d'ajuster les modalités de prise en charge des élèves,
les personnels enseignants souhaitant y participer doivent prévenir l'autorité hiérarchique dont ils relèvent au
moins 48 heures avant la date prévue.

Il n'y a pas de doute à avoir, c'est effectivement une obligation si cela empiète sur le service ; si on n'a ni cours ni rien, il n'y a pas la même nécessité.

Si le texte le dit, ça doit être le cas, excuse-moi.
Je ne l'ai jamais fait (mais je préviens mes élèves).

Il faut prévenir si on a cours sur le créneau prévu. C’est obligatoire et logique.

Edit. Une heure de vie syndicale ça n’existe pas. Une heure d’information syndicale plutôt.

Jenny a écrit:Si le texte le dit, ça doit être le cas, excuse-moi.
Je ne l'ai jamais fait (mais je préviens mes élèves).

Le fait est que c'est peu su, notamment parce que les responsables syndicaux omettent de le préciser (par pure étourderie cela va de soi !), et qu'un certain nombre de CdE n'ont pas envie de batailler ou rappeler la règle et laissent faire.

Dans chaque établissement où j'arrive, quand j'explique que l'HIS se pose une semaine à l'avance, que l'horaire doit être concerté (et non ce ne sera pas 10h-11h), et qu'il est utile de rappeler ce principe de prévenir 48h à l'avance en invitant ses collègues à participer, tous sont très surpris. Cela a même donné lieu une fois à des menaces de rétorsion : "si vous voulez imposer ça, on va vous le faire regretter"...

Jenny a écrit:Si le texte le dit, ça doit être le cas, excuse-moi.
Je ne l'ai jamais fait (mais je préviens mes élèves).

Tout pareil. L'établissement étant au courant qu'il y'a une HIMS à telle date telle heure savent d'avance que toute absence tombant sur ce créneau y est liée. Jamais eu de problèmes à ne prévenir que mes élèves.

@Ganbatte, pourquoi cela ne peut pas être 10h-11h ? J'en ai déjà eu sur ce créneau...

Fabrice25 a écrit:

Jenny a écrit:Si le texte le dit, ça doit être le cas, excuse-moi.
Je ne l'ai jamais fait (mais je préviens mes élèves).

Tout pareil. L'établissement étant au courant qu'il y'a une HIMS à telle date telle heure savent d'avance que toute absence tombant sur ce créneau y est liée. Jamais eu de problèmes à ne prévenir que mes élèves.

@Ganbatte, pourquoi cela ne peut pas être 10h-11h ? J'en ai déjà eu sur ce créneau...

Parce que ça met cinq ou dix classes en permanence, donc ça se passe mal, l'heure suivante est fichue, la vie scolaire ne peut pas assister à l'HIS, etc. Je négocie toujours un horaire moins problématique.

Ici on préfère 8h-9h. Car à 11h le vie scolaire va déjeuner.

Nous on nous interdit les 2 heures de repas car sinon les élèves changent leur heure de cantine (alors que si on met sur la 2e heure les élèves ayant habituellement cours vont quand même déjeuner à 11h30 donc ça change rien) et j'ai dû batailler pour la mettre à 13h30 (soit la 3e heure) alors que sur 120 profs, il y en a 15 qui se déplacent à tout casser (voire moins depuis que ce n'est plus à midi car les personnels mangeaient en écoutant). A 8h, c'est simple je n'ai personne, pareil à 16h (et moi-même ne peux pas l'assurer).
Donc l'objectif est quand même l'information des gens, à un moment. Si on place l'heure à un moment où les personnes ne peuvent pas être là, quel est l'intérêt?

Le choix de l’heure est beaucoup plus souple en lycée en général. Les lycéens se gèrent seuls et peuvent entrer et sortir de l’établissement.
Dans mon collège on fait en dernière heure de l’aprem ou en m4 le mercredi.

@Ganbatte sympa le procès d'intention vis à vis des responsables syndicaux...
Sinon l'horaire peut se discuter mais il reste au final le choix des organisations syndicales, et quel que soit cet horaire les AED peuvent participer s'ils le souhaitent. S'il y a huit jours de préavis c'est bien pour que la direction puisse s'organiser.
Après je reconnais que c'est plus dur pour eux, d'autant plus quand ils ont la pression de leur CDE qui n'a pas envie d'aller les suppléer et/ou qui a tendance à vite rappeler que leur renouvellement dépend de lui et lui seul.

ZeSandman a écrit:@Ganbatte sympa le procès d'intention vis à vis des responsables syndicaux...
Sinon l'horaire peut se discuter mais il reste au final le choix des organisations syndicales, et quel que soit cet horaire les AED peuvent participer s'ils le souhaitent. S'il y a huit jours de préavis c'est bien pour que la direction puisse s'organiser.
Après je reconnais que c'est plus dur pour eux, d'autant plus quand ils ont la pression de leur CDE qui n'a pas envie d'aller les suppléer et/ou qui a tendance à vite rappeler que leur renouvellement dépend de lui et lui seul.

"Faire l'objet d'une concertation" n'est pas synonyme de "c'est notre choix," tu es suffisamment engagé dans la vie syndicale pour le savoir. Si on parle de concertation, c'est bien parce que le moment n'est pas sans conséquence, et qu'il faut permettre l'expression syndicale sans mettre en danger les élèves, ce qui se produit s'ils sont 400 dans la cour et les couloirs sans suffisamment d'adultes.
Alors je veux bien que tu parles de "procès d'intention", mais quand tu dis que face à cette contingence, c'est à la direction de se débrouiller, tu me donnes d'autant plus raison.

Ainsi, entre deux écueils, celui évoqué par @Cleopatra2 d'un horaire comme 8h-9h qui fait que moins de gens viennent (et si on est motivé à 10h mais pas à 8h, quelle est la motivation ?), et celui d'un danger pour les élèves, le choix est une évidence.

Ganbatte a écrit:l'horaire doit être concerté (et non ce ne sera pas 10h-11h)

J'adore cette conception de la concertation...

Chez moi et partout où je suis passée, on ne prévient pas la direction (bref, comme ce qu'on faisait avant), enfin, certain·es collègues le font toujours mais on essaie de tenir collectivement pour ne pas le faire, parce que ça ne présente pas d'intérêt (la direction n'organise pas plus pour autant la prise en charge des élèves libéré·es, sen contentant d'utiliser ça pour faire pression sur la vie sco pour ne pas participer...), en revanche je vois des effets collatéraux potentiels non-négligeables (et notamment, pas envie qu'il y ait des listes qui trainent sur la participation ou non à la vie syndicale !).

Et pour le choix du créneau (puisqu'on en est venu là-dessus), il revient bien aux organisations syndicales, et même si c'est dur pour les directions d'admettre que des choses échappent à leur contrôle, le seul poids qu'elles ont en la matière peut être celui de la "concertation" : beaucoup de syndicats conçoivent ce principe non comme un droit de veto universel sur tous les horaires qui n'arrangeront pas la direction (car sinon cela revient à réduire de fait l'objectif de l'HMIS qui est de s'adresser au maximum de collègues possible, et pas seulement à celles et ceux qui commencent à 8h...), mais comme une possibilité de s'arranger ponctuellement selon les contraintes locales (ne pas en organiser par exemple pendant un dnb blanc).

Ca me semble important de tenir cette règle (même si c'est épuisant) car c'est un des points sur lesquels on sent un durcissement ces dernières années : alors qu'avant l'horaire déterminé par les collègues ne posait jamais ou presque jamais de problème, clairement dans la plupart des bahuts, le créneau d'HMIS donne désormais lieu chaque mois à un bras de fer, d'une part parce qu'il manque tellement de personnel que c'est devenu compliqué (pas notre problème, adressez-vous au ministre quel qu'il ou elle soit), et d'autre part parce qu'il y a une tendance de plus en plus nette de la hiérarchie (quelle que soit l'échelle) à marquer son territoire et à recourir au "devoir d'obéissance", histoire de faire plier les résistances. Juste pour le principe, ça me semble donc important de rappeler les marges de liberté dont on dispose encore (et elles se restreignent déjà), et en l'occurrence, la vie syndicale de l'établissement en fait partie !

Il est parfaitement vrai que les textes imposent qu'on prévienne la direction 48h avant. Il est parfaitement vrai aussi que cela ne ne présente strictement aucun intérêt dans la majorité des cas. Chez nous cela se fait depuis qu'un petit chef en mal de reconnaissance a voulu marquer son territoire. Résultat, il, ou plutôt son secrétariat, s'est trouvé en charge de prévenir les élèves et la vie scolaire, alors que les professeurs le faisaient auparavant et que cela se passait très bien... Et l'image dudit CdE n'en est pas sortie grandie. Mesquinerie pour mesquinerie, dans le cas d'une HIS le lundi à 13h, au lieu de prévenir tout le monde le vendredi, on peut se contenter d'un courriel le samedi à 13h (mais on ne fait pas comme ça on est adultes nous !).

Zybulka a écrit:

Ganbatte a écrit:l'horaire doit être concerté (et non ce ne sera pas 10h-11h)

J'adore cette conception de la concertation...

Chez moi et partout où je suis passée, on ne prévient pas la direction (bref, comme ce qu'on faisait avant), enfin, certain·es collègues le font toujours mais on essaie de tenir collectivement pour ne pas le faire, parce que ça ne présente pas d'intérêt (la direction n'organise pas plus pour autant la prise en charge des élèves libéré·es, sen contentant d'utiliser ça pour faire pression sur la vie sco pour ne pas participer...), en revanche je vois des effets collatéraux potentiels non-négligeables (et notamment, pas envie qu'il y ait des listes qui trainent sur la participation ou non à la vie syndicale !).

Et pour le choix du créneau (puisqu'on en est venu là-dessus), il revient bien aux organisations syndicales, et même si c'est dur pour les directions d'admettre que des choses échappent à leur contrôle, le seul poids qu'elles ont en la matière peut être celui de la "concertation" : beaucoup de syndicats conçoivent ce principe non comme un droit de veto universel sur tous les horaires qui n'arrangeront pas la direction (car sinon cela revient à réduire de fait l'objectif de l'HMIS qui est de s'adresser au maximum de collègues possible, et pas seulement à celles et ceux qui commencent à 8h...), mais comme une possibilité de s'arranger ponctuellement selon les contraintes locales (ne pas en organiser par exemple pendant un dnb blanc).

Ca me semble important de tenir cette règle (même si c'est épuisant) car c'est un des points sur lesquels on sent un durcissement ces dernières années : alors qu'avant l'horaire déterminé par les collègues ne posait jamais ou presque jamais de problème, clairement dans la plupart des bahuts, le créneau d'HMIS donne désormais lieu chaque mois à un bras de fer, d'une part parce qu'il manque tellement de personnel que c'est devenu compliqué (pas notre problème, adressez-vous au ministre quel qu'il ou elle soit), et d'autre part parce qu'il y a une tendance de plus en plus nette de la hiérarchie (quelle que soit l'échelle) à marquer son territoire et à recourir au "devoir d'obéissance", histoire de faire plier les résistances. Juste pour le principe, ça me semble donc important de rappeler les marges de liberté dont on dispose encore (et elles se restreignent déjà), et en l'occurrence, la vie syndicale de l'établissement en fait partie !

Tu dis toi-même ne pas respecter ce que demande le texte, prévenir à l'avance, quelle crédibilité as-tu quand tu parles d'imposer une définition erronée du principe de concertation ? Principe dont la légitimité même est rappelée au paragraphe précédent, c'est à dire les besoins du service et de l'accueil des élèves, dont on aurait pu faire l'économie si la conclusion avait été "c'est quand les OS veulent et aux directions de s'en débrouiller parce que les élèves, c'est leur problème à elles uniquement"

A la fin, moi je me base sur tout ce que dit le texte, pas seulement ce qui m'arrange, et dont la compréhension est partagée par les représentants syndicaux nationaux avec qui j'ai travaillé dans les salles de profs de mes différents établissements.

mathmax a écrit:Il est parfaitement vrai que les textes imposent qu'on prévienne la direction 48h avant. Il est parfaitement vrai aussi que cela ne ne présente strictement aucun intérêt dans la majorité des cas. Chez nous cela se fait depuis qu'un petit chef en mal de reconnaissance a voulu marquer son territoire. Résultat, il, ou plutôt son secrétariat, s'est trouvé en charge de prévenir les élèves et la vie scolaire, alors que les professeurs le faisaient auparavant et que cela se passait très bien... Et l'image dudit CdE n'en est pas sortie grandie. Mesquinerie pour mesquinerie, dans le cas d'une HIS le lundi à 13h, au lieu de prévenir tout le monde le vendredi, on peut se contenter d'un courriel le samedi à 13h (mais on ne fait pas comme ça on est adultes nous !).

Dans ce que tu décris, la partie qui veut "marquer son territoire", c'est celle qui rappelle le fonctionnement légal, ou celle qui veut imposer son propre cadre, et se venge quand elle ne peut pas ?

Ganbatte a écrit:Tu dis toi-même ne pas respecter ce que demande le texte, prévenir à l'avance, quelle crédibilité as-tu quand tu parles d'imposer une définition erronée du principe de concertation ?

Ecoute, mes collègues me trouvent très crédible, j'avoue que c'est tout ce qui compte.
Et je n'ai pas envie de reproduire ici le bras de fer qu'on est amené à avoir de plus en plus souvent avec la hiérarchie (d'autant que je trouve par ailleurs tes contributions souvent intéressantes), donc je ne tiens pas à débattre, je voulais juste donner un point de vue.

Merci à vous tous pour vos réponses.

Je suis très étonnée des collègues qui écrivent que prévenir la direction ne sert pas à grand chose.
Ben, heu, si en fait, à moins d'ignorer complètement le fonctionnement d'un établissement. Prévenir la direction c'est lui permettre d'annuler les cours sur Pronote, pour que les parents, voyant le cours annulé, puissent s'organiser pour soit faire un mot de sortie anticipée soit récupérer leur enfant (si l'heure est placée à 11h ou 16h par exemple), permettre d'organiser le service de vie scolaire en concertation avec le CPE en fonction du nombre plus ou moins important de classes libérées, éventuellement prévenir le service restauration qu'il y aura plus d'élèves au service de 11h30 pour qu'ils puissent anticiper. Évidemment qu'il faut prévenir, on ne peut pas laisser 400 collégiens livrés à eux-mêmes comme l'indique @Ganbatte.
C'est du bon sens, pas du flicage.

Ganbatte a écrit:

mathmax a écrit:Il est parfaitement vrai que les textes imposent qu'on prévienne la direction 48h avant. Il est parfaitement vrai aussi que cela ne ne présente strictement aucun intérêt dans la majorité des cas. Chez nous cela se fait depuis qu'un petit chef en mal de reconnaissance a voulu marquer son territoire. Résultat, il, ou plutôt son secrétariat, s'est trouvé en charge de prévenir les élèves et la vie scolaire, alors que les professeurs le faisaient auparavant et que cela se passait très bien... Et l'image dudit CdE n'en est pas sortie grandie. Mesquinerie pour mesquinerie, dans le cas d'une HIS le lundi à 13h, au lieu de prévenir tout le monde le vendredi, on peut se contenter d'un courriel le samedi à 13h (mais on ne fait pas comme ça on est adultes nous !).

Dans ce que tu décris, la partie qui veut "marquer son territoire", c'est celle qui rappelle le fonctionnement légal, ou celle qui veut imposer son propre cadre, et se venge quand elle ne peut pas ?

C'est la partie qui découvre qu'elle a un pouvoir, qui n'est d'aucune utilité, mais décide de l'utiliser parce qu'elle a le droit. Un peu comme si une section syndicale exigeait de disposer d'un local, parce que c'est son droit, même si elle n'en n'a pas besoin.

LadyOlenna a écrit:Je suis très étonnée des collègues qui écrivent que prévenir la direction ne sert pas à grand chose.
Ben, heu, si en fait, à moins d'ignorer complètement le fonctionnement d'un établissement. Prévenir la direction c'est lui permettre d'annuler les cours sur Pronote, pour que les parents, voyant le cours annulé, puissent s'organiser pour soit faire un mot de sortie anticipée soit récupérer leur enfant (si l'heure est placée à 11h ou 16h par exemple), permettre d'organiser le service de vie scolaire en concertation avec le CPE en fonction du nombre plus ou moins important de classes libérées, éventuellement prévenir le service restauration qu'il y aura plus d'élèves au service de 11h30 pour qu'ils puissent anticiper. Évidemment qu'il faut prévenir, on ne peut pas laisser 400 collégiens livrés à eux-mêmes comme l'indique @Ganbatte.
C'est du bon sens, pas du flicage.

Alors je crois que c'est moi qui ai souligné que cela se passait très bien sans prévenir la direction. J'ignore certainement complètement le fonctionnement d'un établissement scolaire. J'ai juste constaté que tout se passait très bien dans mon établissement avant qu'un cheffaillon s'avise qu'il avait le droit d'exiger une liste. Chaque professeur concerné prévenait ses élèves et la vie scolaire, qui gérait les passages au self puisqu'en général, en concertation avec la vie scolaire, nous déposions les HIS à 11h. Bref, exactement ce qui se passe maintenant, sauf qu'on a rajouté un étage au truc.

LadyOlenna a écrit:Je suis très étonnée des collègues qui écrivent que prévenir la direction ne sert pas à grand chose.
Ben, heu, si en fait, à moins d'ignorer complètement le fonctionnement d'un établissement. Prévenir la direction c'est lui permettre d'annuler les cours sur Pronote, pour que les parents, voyant le cours annulé, puissent s'organiser pour soit faire un mot de sortie anticipée soit récupérer leur enfant (si l'heure est placée à 11h ou 16h par exemple), permettre d'organiser le service de vie scolaire en concertation avec le CPE en fonction du nombre plus ou moins important de classes libérées, éventuellement prévenir le service restauration qu'il y aura plus d'élèves au service de 11h30 pour qu'ils puissent anticiper. Évidemment qu'il faut prévenir, on ne peut pas laisser 400 collégiens livrés à eux-mêmes comme l'indique @Ganbatte.
C'est du bon sens, pas du flicage.

La responsabilité de l'enseignant en charge du groupe, engagée jusqu'à annulation du cours, on en parle ou on la laisse pour une autre fois ?

Je demande dans le mail que chaque enseignant prévienne ses élèves et la vie scolaire lorsqu'ils sont libérés. Le chef ne demande pas qu'on le prévienne lui spécifiquement. Je respecte scrupuleusement la semaine de délai pour informer de la tenue de l'HIS en revanche car je ne veux pas qu'on me reproche quoi que ce soit administrativement parlant. Néanmoins aujourd'hui, seuls des collègues n'ayant pas cours sont venus, on devait être 10 ou 12, dont les 2/3 de notre liste de représentants. Je crois que je vais arrêter de gaspiller mon temps puisqu'il est moins précieux que celui de mes collègues apparemment.