Je suis tuteur d'un professeur qui a eu le concours pour la première fois cette année.

Bonjour à tous je suis tuteur et j'aurais quelques questions.
-La personne qui a eu le concours est ma collègue depuis 3 ans. J'ai donc demandé a être tuteur puisque nous sommes dans le même établissement , que nous nous entendons super bien... ce sera plus simple.

-J'ai récupéré sur le site de mon académie les deux fiches a envoyer (mi parcours et fiche finale) . Cependant je suis un peu embarrassé car même si elle a encore des compétences a améliorer, elle maitrise déjà l'établissement a 100% (elle a été 3 ans a temps plein). Donc la connaissance des institutions, les conseils de classes , les rencontres parents profs... elle maitrise déjà. Comment je fais? Je valide direct?

-Je m'interroge si il y'a une formation obligatoire pour le tuteur.... Je suis dans un lycée privé. Est-ce obligatoire?

-A votre avis combien de visites dans l'année faut-il faire? Une fourchette quoi... Ma collègue veut que je la vois toutes les semaines ça me semble énorme (surtout que j'enseigne aussi a la fac a côté).

-Nous avons souvent des créneaux de 2h en spécialité S.E.S. Si je vais faire une visite sur un créneau de 2h, ça compte pour deux visites?

Merci

Comment ça tu valides direct ? Je sais qu'on est mal payés mais quand même tu touches une indemnité pour la former, tu ne vas pas me faire croire que tu n'as rien à apprendre à un jeune collègue... Pour les rapports, tu les remplis aux dates demandées... en général, c'est décembre pour celui d'étape.

Pour le nombre d'heures, ça dépend du stagiaire. Elle a une expérience significative, si tout va bien, une dizaine d'heures ?

Jenny a écrit:Comment ça tu valides direct ? Je sais qu'on est mal payés mais quand même tu touches une indemnité pour la former, tu ne vas pas me faire croire que tu n'as rien à apprendre à un jeune collègue...

Je me suis mal exprimé. Je parlais pas de valider en totalité mais de valider ces items (conseil de classe, rencontres parents profs, maitrise des institutions d'un lycée...). Elle enseigne depuis 3 ans dans l'établissement, elle a déjà fait tout ses conseils de classes, des rencontres parents-profs, elle a même été Prof référent, fait les journées pédagogiques , les réunions sur des projets etc...

Je parle bien de ces items hein, pas de la gestion de classe / didactique / laicité et valeur de la république etc que je vais évidemment évaluer.

Ça ne me parait pas très sain comme situation... Être tuteur d'une collègue qui travaille déjà dans l'établissement et avec qui on "s'entend très bien", ça n'est pas exactement ce qu'il faut pour garantir l'objectivité de l'évaluation...

Iridiane a écrit:Ça ne me parait pas très sain comme situation... Être tuteur d'une collègue qui travaille déjà dans l'établissement et avec qui on "s'entend très bien", ça n'est pas exactement ce qu'il faut pour garantir l'objectivité de l'évaluation...

Le problème c'est qu'il n'ya pas d'autres tuteurs....
Et l'établissement m'a demandé vu que je suis son collègue. Ma tutrice par exemple était dans mon établissement quand j'ai eu le concours.
Concernant la relation que j'ai avec cette collègue, je suis déjà allé l'observer plusieurs fois dans ses cours durant les 3 ans (elle en avait besoin pour le concours), et je lui ai déjà dressé de nombreuses remarques.

Je pense avoir l'objectivité necessaire. Je n'ai pas fait 5 ans de sociologie pour ne pas réussir a avoir cette objectivité

Non, tu l'observes sur cette année, sur la période concernée.
J'ai la même réserve qu'Iridiane, je ne prendrais pas un jeune collègue que je connais comme stagiaire.

Moi non plus.

Je ne vois pas pourquoi...J'aimerais comprendre vos réserves.
Vous pensez que je devrais demander a l'académie de trouver un autre tuteur? Je pense vraiment avoir les capacités pour être son tuteur. L'année précédente elle a eu une visite conseil et nous avons préparé cela ensemble. J'ai d'ailleurs déjà vu cette situation dans mon établissement d'un enseignant contractuel qui devient le stagiaire d'un de ses collègues.

Très clairement, si ça ne se passe pas bien, je ne veux pas à avoir à gérer ça avec quelqu'un que je connais. D'autre part, je craindrais d'être trop gentille et de mettre en péril sa titularisation. Tu la connais, tu lui fais confiance... et tu te questionnes déjà sur le fait d'y aller, de valider tout de suite des compétences. Qu'est ce qui lui arrivera si ça se sait et que l'inspection ne se déroule pas si bien que ça ? On lui dira qu'elle n'a pas été suffisamment formée. Le rôle de tuteur d'un fonctionnaire-stagiaire est déjà inconfortable quand il faut évaluer.
Côté stagiaire, je ne trouve pas ça évident non plus.

Je ne pense pas d'ailleurs que les IPR feraient ça dans mon académie et si ça arrivait par hasard, je refuserais.

Jenny a écrit:Très clairement, si ça ne se passe pas bien, je ne veux pas à avoir à gérer ça avec quelqu'un que je connais. D'autre part, je craindrais d'être trop gentille et de mettre en péril sa titularisation. Tu la connais, tu lui fais confiance... et tu te questionnes déjà sur le fait d'y aller, de valider tout de suite des compétences. Qu'est ce qui lui arrivera si ça se sait et que l'inspection ne se déroule pas si bien que ça ? On lui dira qu'elle n'a pas été suffisamment formée. Le rôle de tuteur d'un fonctionnaire-stagiaire est déjà inconfortable quand il faut évaluer.
Côté stagiaire, je ne trouve pas ça évident non plus.

Je ne pense pas d'ailleurs que les IPR feraient ça dans mon académie et si ça arrivait par hasard, je refuserais.

Je comprends ces réserves mais cela ne m'aide pas en soi... Vous me donnez l'impression que je dois illico contacter mon académie pour refuser cette mission.
Non pas que je ne me sens pas capable d'effectuer cette tâche, j'ai déjà eu des réunions de travail disciplinaire avec elle et j'ai déjà travaillé avec elle sur ses soucis notamment en didactique. Je pense être capable d'être a la hauteur de la tâche et si cela ne se passe pas bien pour certains critères, cela sera mis dans le document...

Je trouve vos réactions assez surprenantes. Peut-être parce que vous êtes une matière avec de nombreux enseignants (ce qui n'est pas notre cas en S.E.S. ...) pour avoir un vivier de personnes pour être tuteur.
On a même un M2 MEEF qui n'a toujours pas de tuteur actuellement dans la région pour le stage... (!).
Moi je pensais naivement que c'était monnaie courante qu'un collègue devienne tuteur une année.

Non, c'est la galère niveau tuteurs.
La rémunération ne doit pas être attractive.

Tu nous demandes notre avis, on te répond. La réponse ne te convient pas, tu es assez grand pour décider.
Elle est d'accord ? C'est la première concernée...

Jenny a écrit:Non, c'est la galère niveau tuteurs.
La rémunération ne doit pas être attractive.

Tu nous demandes notre avis, on te répond. La réponse ne te convient pas, tu es assez grand pour décider.
Elle est d'accord ? C'est la première concernée...

Mais un nouvel enseignant post-concours, peu importe la discipline, dans la majorité des cas son tuteur est dans le même établissement non?

Pas toujours et ça n'a rien à voir. Un stagiaire du public arrive dans un établissement à sa nomination, il ne connait pas son tuteur.

En général… mais pas toujours, le hasard des affectations peut « bien » faire les choses.

Le cas s'est produit dans mon établissement, cela n'a semblé poser de problème à personne. J'ai du mal aussi à comprendre ces réserves, mais il est vrai que j'ai fait mon stage il y a très longtemps, j'ai l'impression que depuis ce qui est demandé aux tuteurs a beaucoup changé. Ma tutrice était clairement un soutien pour moi plus qu'une juge. On est devenues amies assez rapidement, donc la situation était assez comparable à celle décrite. De plus ici le collègue exerce et a donné satisfaction depuis trois ans donc il y a quand même peu de raisons qu'il se révéle cette année incapable d'enseigner. Les problèmes qui empêchent la titularisation sont, me semble-t-il, en général liés à la gestion de classe, or il a du faire ses preuves dans ce domaine depuis trois ans.

Dans le cas que j'avais en tête (ancienne élève de sa tutrice et ancienne AED), ça s'était très bien passé.

Non, un stagiaire arrive normalement dans un établissement qu’il ne connaît pas (sauf cas d’un certifié qui passe l’agrégation interne et devient stagiaire mais là le cas est différent, il n’a pas de tuteur). De ce fait, un tuteur n’est pas censé connaître son stagiaire.
Personne n’a dit ici que tu n’étais pas capable d’assumer cette mission, mais être tuteur d’une personne que l’on connaît, c’est risqué. En effet, si ça ne se passe pas bien, ce sera très désagréable pour toi comme pour la stagiaire, et il est bien évident qu’il est très difficile d’évaluer objectivement une collègue avec qui on a été collègue « d’égal à égal » avant de se retrouver dans la situation « stagiaire - tuteur » - et le fait d’avoir fait 5 ans de socio ou de ce qu’on voudra n’a absolument rien à voir là dedans, il n’y a juste aucun rapport entre cet état de fait et la discipline qu’on enseigne.

Iridiane a écrit:Non, un stagiaire arrive normalement dans un établissement qu’il ne connaît pas (sauf cas d’un certifié qui passe l’agrégation interne et devient stagiaire mais là le cas est différent, il n’a pas de tuteur). De ce fait, un tuteur n’est pas censé connaître son stagiaire.
Personne n’a dit ici que tu n’étais pas capable d’assumer cette mission, mais être tuteur d’une personne que l’on connaît, c’est risqué. En effet, si ça ne se passe pas bien, ce sera très désagréable pour toi comme pour la stagiaire, et il est bien évident qu’il est très difficile d’évaluer objectivement une collègue avec qui on a été collègue « d’égal à égal » avant de se retrouver dans la situation « stagiaire - tuteur » - et le fait d’avoir fait 5 ans de socio ou de ce qu’on voudra n’a absolument rien à voir là dedans, il n’y a juste aucun rapport entre cet état de fait et la discipline qu’on enseigne.

Je parlais pas de la discipline en soi mais des compétences de sociologie que j'ai eu a maitriser pour avoir une attitude neutre sur ce que j'observe/étudie .

Bon je vais pas vous mentir ces réserves m'ont un peu inquiété, j'ai contacté deux collègues avec qui j'enseigne a la faculté et qui sont aussi en S.E.S. Elles deux aussi ont eu des stagiaire post-concours qu'elles connaissaient déjà auparavant (comme collègue) . J'ai donc demandé si éthiquement c'est un problème ou autre.
Réponse: Pas du tout. Aucun problème. Au contraire, elle enseigne déjà depuis 3 ans donc certains items seront déjà bien validés, tu prends moins de risque en tant que tuteur.

Flagada_28 a écrit:

Jenny a écrit:Non, c'est la galère niveau tuteurs.
La rémunération ne doit pas être attractive.

Tu nous demandes notre avis, on te répond. La réponse ne te convient pas, tu es assez grand pour décider.
Elle est d'accord ? C'est la première concernée...

Mais un nouvel enseignant post-concours, peu importe la discipline, dans la majorité des cas son tuteur est dans le même établissement non?

Oui mais ils ne se connaissaient pas avant la nomination dudit stagiaire, c'est toute la différence.

À titre personnel, je serai assez gêné de voir la relation amicale se transformer en relation de subordination. Si ça se passe mal, c'est votre amitié qui est en jeu.

Edit : Oui, tu prends moins de risques à tutorer une personne qui a déjà de l'expérience (comme un tuteur neutre qui encadre déjà un ancien contractuel). Les réserves portent plutôt sur l'objectivité de ton évaluation en tant que tuteur du fait de ta partialité. Et dans le cas où ça se passerait mal (parce-que oui, même avec de l'expérience, ça peut mal se passer), on pourrait mettre ça sur le compte de ton accompagnement trop laxiste du fait de ta proximité avec la stagiaire : cela peut te desservir pour la suite auprès de l'inspection...

Personnellement, cela ne me choque pas dès lors que tu essaies d'être le plus objectif possible.
Vu comme nombre de stagiaires sont maltraités, c'est peut-être au moins l'assurance d'une stagiaire qui ne sera pas en souffrance.

Je maintiens que ça n’a aucun rapport tes compétences éventuelles en tant que sociologue (ou du moins acquises en sociologie car tu n’es pas sociologue de profession semble-t-il), et tes capacités à évaluer un stagiaire. Sinon il faudrait ne faire évaluer les stagiaires que par des sociologues avec ce genre de raisonnement . Mais bref, là n’est pas la question.
Pour le reste : personne n’a dit que c’était forcément un problème, ni légalement (ça n’est pas le cas) ni même éthiquement. On se contente de souligner que c’est risqué, pour toi, pour ta collègue, et pour votre relation professionnelle. L’argument de tes collègues « certains items sont déjà bien validés donc ce sera plus simple » me parait spécieux: si tu pars du principe que ces items sont validés parce que tu connais déjà la collègue, tu manques justement à ton rôle de tuteur.
Tout ceci étant dit, tu fais strictement ce que tu veux : personne ne t’empêche d’être tuteur, ni même ne t’en dissuade, on te fait simplement part de réserves et on te met en garde contre certains écueils, c’est tout.

percehaie a écrit:
Vu comme nombre de stagiaires sont maltraités, c'est peut-être au moins l'assurance d'une stagiaire qui ne sera pas en souffrance.

Absolument pas. Si ça se passe mal (je ne le souhaite pas mais c’est tjs possible), ce sera au contraire un élément supplémentaire de malaise.

Mais pourquoi partir du principe que ça va mal se passer. De ce que je comprends, notre collègue côtoie depuis 3 ans sa stagiaire. Il y a entre eux un rapport de confiance et d'entraide et manifestement une forme d'estime professionnelle mutuelle ce qui semble indiquer que même si certains points sont perfectible, cette stagiaire a déjà une certaine maîtrise de sa fonction.
Pour la validation des items qu'elle maîtrise, j'attendrais la date du premier bilan mais, sauf gros souci, sur ce plan je considérerais que c'est validé.

Fabrice25 a écrit:À titre personnel, je serai assez gêné de voir la relation amicale se transformer en relation de subordination. Si ça se passe mal, c'est votre amitié qui est en jeu.

Autant je peux comprendre certaines réserves, autant je ne suis pas du tout d'accord avec l'emploi du mot "subordination" pour décrire la relation stagiaire-tuteur.
C'est quand il y a de la subordination que cela peut se passer mal parce que le tuteur abuse de sa position.
Certes le stagiaire est en formation et essaie de se laisser un peu guider par le tuteur, mais le tuteur apprend aussi du stagiaire.
Ce n'est pas parce que l'un évalue l'autre qu'on ne peut pas être dans une relation respectueuse d'égal à égal. Oui, le tuteur est expérimenté et va aider et soutenir le stagiaire dans son évolution, mais il n'est en rien un supérieur hiérarchique, ou alors justement le positionnement est malsain.
Je vois ça plutôt comme de l'apprentissage par les pairs. Et le tuteur s'enrichit aussi de cette expérience, ça ne va pas que dans un sens.

Lowpow29 a écrit:

Fabrice25 a écrit:À titre personnel, je serai assez gêné de voir la relation amicale se transformer en relation de subordination. Si ça se passe mal, c'est votre amitié qui est en jeu.

Autant je peux comprendre certaines réserves, autant je ne suis pas du tout d'accord avec l'emploi du mot "subordination" pour décrire la relation stagiaire-tuteur.
C'est quand il y a de la subordination que cela peut se passer mal parce que le tuteur abuse de sa position.
Certes le stagiaire est en formation et essaie de se laisser un peu guider par le tuteur, mais le tuteur apprend aussi du stagiaire.
Ce n'est pas parce que l'un évalue l'autre qu'on ne peut pas être dans une relation respectueuse d'égal à égal. Oui, le tuteur est expérimenté et va aider et soutenir le stagiaire dans son évolution, mais il n'est en rien un supérieur hiérarchique, ou alors justement le positionnement est malsain.
Je vois ça plutôt comme de l'apprentissage par les pairs. Et le tuteur s'enrichit aussi de cette expérience, ça ne va pas que dans un sens.

Entièrement d’accord avec ce que tu écris. Le tuteur guide, accompagne et évalue mais il n’observe pas le stagiaire « d’en haut ».
Après deux expériences avec des stagiaires que je ne connaissais pas j’ai longuement hésité à accepter d’être la tutrice d’une collègue depuis quelques années (mais nous n’avions pas vraiment de lien). J’ai fini par accepter en lui faisant part de mes doutes (elle a un caractère bien plus affirmé que le mien et je craignais que nos rencontres et discussions ne deviennent des débats houleux et sans fin !). Ça s’est en fait très bien passé et depuis nous nous entendons même très bien.
Je pense qu’on peut être proches, même amis, et rester objectif, il faut juste que les termes de cette relation tuteur-stagiaire soient bien définis dès le début.