Classe entière entre deux demi-groupes

Bonjour à tous !

EDT reçu aujourd’hui et j’ai eu la désagréable surprise de voir que quelque chose que j’avais insisté pour que ça ne se produise pas s’est réalisé pour deux classes.

Il s’agit d’avoir un ou plusieurs créneaux de classe entière entre deux demi-groupes. Je trouve que cette configuration n’a pas de sens et qu’elle parvient seulement à ralentir la progression. Je suis supposé faire quelque chose avec le groupe 1 puis voir la classe entière pour faire quelque chose qui ne peut pas être la continuité de ce qu’on a fait avec le groupe 1 puisque le groupe 2 ne l’aura pas encore vu.

J’avais déjà eu cette configuration il y a deux ans mais les heures de demi-groupes étaient une semaine sur 2. Je me suis débrouillé en faisant de cette heure de demi-groupe une heure d’EMC et ou de remédiation. Sauf que dans le collège où je suis, les demi-groupes sont hebdomadaires. Je ne sais pas trop comment je vais me débrouiller si je ne peux pas faire de changements.

Si certains sont dans la même configuration, comment vous débrouillez-vous ?

Ci-joint mon EDT pour une meilleure visibilité.

Je suis en anglais mais j'ai eu ça une année. J'ai tellement râlé que, bizarrement, ça ne s'est pas reproduit ensuite. À court terme pour cette année, ça va probablement être pénible comme tu le décris. Si je me souviens bien, déjà, pour la première semaine j'avais demandé à avoir un cours de classe entière à la place du premier cours en demi-groupe, histoire de ne pas démarrer l'année avec cette configuration idiote (j'avais pu inverser avec une collègue). Pour les semaines suivantes, j'avais créé des ateliers spécifiques pour les demi-groupes, ce qui m'avait fortement gonflé, mais j'ai depuis rentabilisé en réutilisant ces séquences sous d'autres formes. Bon courage dans tous les cas.

En HG c'est extrêmement compliqué de gérer cette situation. Je préfèrerais ne pas avoir de groupes que d'avoir ça.
La question ne se pose pas, la réforme prenant tous les moyens, je n'ai plus de groupes.
Il faudrait pouvoir faire sur ces temps de groupes les EDC ou autres tâches complexes et en classe entière le reste. C'est casse-tête.

J'ai eu cette config avec deux classes l'année dernière. C'est juste pas pratique, surtout dans ta matière.

En maths, c'est plus gérable et j'ai ajusté avec plusieurs méthodes. Peut être que ça te donnera des idées :
- exercices sur le chapitre précédent ou exercices qui ne sont pas nécessaires pour le cours d'après.
- remise à niveau / travail de méthodo
- le premier groupe fait un travail et prépare un corrigé pour le second groupe. On fait un cours qui n'utilise pas ce travail. Le second groupe fait les mêmes exercices et commente/modifie le corrigé fait par le premier groupe. On discute des améliorations au prochain cours en classe entière. Les élèves trouvaient ça super cool et on avait échangé les demi-groupes plusieurs fois pour qu'ils fassent l'autre partie (création du corrigé / commentaire du corrigé). Tu peux peut-être faire un truc similaire avec le type de travail fait en HG ?
- Activités transversales (résolution de problèmes ou travail de démonstration de mon côté, peut être une carte ou une étude de doc sur des chapitres déjà faits ?)
- Un chapitre court complètement bossé sur les demi-groupes en 3 semaines.

Il faut essayer le plus possible de prendre des activités qui ne demandent pas d'être conclues en classe entière et se suffisent à elles-mêmes : du transversal, des activités parallèles au cours mais non nécessaires à sa progression, des activités "en avance" qui te serviront la semaine d'après...

Et vérifie les edt des élèves lundi, si ça se trouve tu peux t'arranger pour décaler quelque chose. Bon courage !

Hocam a écrit:Je suis en anglais mais j'ai eu ça une année. J'ai tellement râlé que, bizarrement, ça ne s'est pas reproduit ensuite. À court terme pour cette année, ça va probablement être pénible comme tu le décris. Si je me souviens bien, déjà, pour la première semaine j'avais demandé à avoir un cours de classe entière à la place du premier cours en demi-groupe, histoire de ne pas démarrer l'année avec cette configuration idiote (j'avais pu inverser avec une collègue). Pour les semaines suivantes, j'avais créé des ateliers spécifiques pour les demi-groupes, ce qui m'avait fortement gonflé, mais j'ai depuis rentabilisé en réutilisant ces séquences sous d'autres formes. Bon courage dans tous les cas.

J’ai la chance de commencer l’année avec une classe où ça se goupille bien mais il suffit d’un jour férié ou d’une absence un jour de demi-groupe et tout est foutu…Si je ne peux pas changer, je vais aussi devoir créer des ateliers et je sens que j’suis déjà saoulé à l’idée haha.

Isis39 a écrit: En HG c'est extrêmement compliqué de gérer cette situation. Je préfèrerais ne pas avoir de groupes que d'avoir ça.
La question ne se pose pas, la réforme prenant tous les moyens, je n'ai plus de groupes.
Il faudrait pouvoir faire sur ces temps de groupes les EDC ou autres tâches complexes et en classe entière le reste. C'est casse-tête.

Je partage le même sentiment, plutôt pas de groupes que cette configuration… mais les collègues sont trop attachés aux avantages que cela procure (une classe en moins + les HSA possibles). Le problème c’est que je dois tout caler en fonction des demi-groupes et comme je l’ai dit juste avant, une absence et tout est fichu. Je suis vraiment en colère…

RedWizard a écrit:
Il faut essayer le plus possible de prendre des activités qui ne demandent pas d'être conclues en classe entière et se suffisent à elles-mêmes : du transversal, des activités parallèles au cours mais non nécessaires à sa progression, des activités "en avance" qui te serviront la semaine d'après...

Et vérifie les edt des élèves lundi, si ça se trouve tu peux t'arranger pour décaler quelque chose. Bon courage !

Merci pour tes propositions mais ça me paraît assez compliqué de pouvoir réaliser ce genre d’activités en histoire : tout le programme est basé sur une progression chronologique. Si on faisait de l’histoire thématique, ça irait encore mais là… Et ça m’embête vraiment en 3ème de « perdre » une heure à faire des choses qui ne font pas avancer la progression (perdre c’est un grand mot mais comme j’ai déjà eu du mal à finir le programme cette année…).
Et je vais essayer de décaler ça dès demain haha !

Sinon, faire un chapitre en demi-classe et un autre en classe entière ?
Il faudrait idéalement un chapitre relativement court que tu blinderais en méthodo et/ou recherches documentaires et/ou travaux d'écriture, etc.
Je ne sais pas si ça existe en histoire; en maths en 2nde j'aurais pu envisager l'algorithmique dans ce rôle.

Mathador a écrit:Sinon, faire un chapitre en demi-classe et un autre en classe entière ?
Il faudrait idéalement un chapitre relativement court que tu blinderais en méthodo et/ou recherches documentaires et/ou travaux d'écriture, etc.
Je ne sais pas si ça existe en histoire; en maths en 2nde j'aurais pu envisager l'algorithmique dans ce rôle.

En 4eme/3eme impossible, les chapitres sont beaucoup trop longs et suivent une logique chronologique. Par ex en 4eme, les cinq premiers chapitres sont les suivants : Commerce triangulaire, Lumières, Révolution et Empire, Révolution industrielle, Colonisation. Des gros gros morceaux. En géo les chapitres sont plus courts, mais j’ai pas vraiment envie de faire à la fois de l’histoire et de la géo dans la même semaine… déjà qu’ils sont perdus quand on fait un time jump haha.

Si je reste avec cette configuration, j’essaierai de faire qqch de plus fun (quand je m’en servirai pas pour la remédiation/méthodo) lors de cette heure de demi-groupe mais bon va falloir trouver des idées haha.
En 3ème, je suis en panique totale si je garde ça.

Swagocan a écrit:

RedWizard a écrit:
Il faut essayer le plus possible de prendre des activités qui ne demandent pas d'être conclues en classe entière et se suffisent à elles-mêmes : du transversal, des activités parallèles au cours mais non nécessaires à sa progression, des activités "en avance" qui te serviront la semaine d'après...

Et vérifie les edt des élèves lundi, si ça se trouve tu peux t'arranger pour décaler quelque chose. Bon courage !

Merci pour tes propositions mais ça me paraît assez compliqué de pouvoir réaliser ce genre d’activités en histoire : tout le programme est basé sur une progression chronologique. Si on faisait de l’histoire thématique, ça irait encore mais là… Et ça m’embête vraiment en 3ème de « perdre » une heure à faire des choses qui ne font pas avancer la progression (perdre c’est un grand mot mais comme j’ai déjà eu du mal à finir le programme cette année…).
Et je vais essayer de décaler ça dès demain haha !

Oui, je me doutais que ça risquait de pas être super utile, les méthodes de travail étant trop différentes. Tu as toute ma sympathie j'espère que tu arriveras à convaincre ton cde de modifier ça.

Swagocan a écrit:En géo les chapitres sont plus courts, mais j’ai pas vraiment envie de faire à la fois de l’histoire et de la géo dans la même semaine… déjà qu’ils sont perdus quand on fait un time jump haha.

Ah oui quand je disais histoire je voulais dire HGEMC…
Je comprends que le mélange histoire/géographie te rebute, même si les élèves s'y habitueraient sans doute. Quand j'étais en Terminale, ma classe était 100% spé maths et mon prof en avait profité pour faire 8h de progression unique plutôt que 6h+2h, malgré les manuels séparés.

Pour les 4D, tant qu'il n'y a pas eu de lundi férié, je ne vois pas le problème : tu commences en classe entière, puis groupe 2 vendredi groupe 1 lundi des 2h classes entière et ainsi de suite... les semaines où il y a un lundi férié, tu fais une autre activité avec le P2. Ou tu peux tenter de leur faire faire un exercice dont ils devront partager les résultats avec les élèves du P1 en classe entière le cours suivant.
Pour les 3D en semaine 2 en revanche désolée je n'ai pas de propositions... ils ont quoi le mercredi à 11h en semaine 1? (on peut rêver, tu pourras peut-être bouger l'heure...) Ou alors faire l'EMC en demi-groupe sur toute l'année ? ça fait à peu près les 18h demandées, mais 1h semaine ça risque de les perdre... Courage en tout cas c'est nul comme configuration.

Dans notre lycée, c'est la configuration pour quasiment toutes les groupes de spé qui ont des TP. En effet on va construire la progression pas en semaine classique du lundi au vendredi,mais en la faisant débuter à partir du cours et ma foi les deux groupes seront séparés par un weekend. Cependant dès qu'un jour férié ou un projet supprime un TP, il faudra faire une séance décrochée pour le groupe qui a toujours sa séance. Déjà qu'on cravache pour finir le programme, on n'avait vraiment pas besoin de cela.

J’ai fait cette remarque il y a deux ans et la réponse de l’adjoint a était ‘Si ça vous dérange tant que ça on donne les groupes à un autre matière ‘

Sans commentaire

J'ai eu comme réponse "On ne fait plus les EDTs à la main,  du coup on ne peut plus faire ça"

Magnifique pour l'organisation du matériel et des séances...

PS : J'avais remarqué qu'ils avaient été fait avec le c** les pieds, mais je n'ai pas répondu, évidemment.

J'ai eu cette situation l'an dernier en physique chimie en 5e. En fait, je faisais des TP sur le cours qui avait été donné bien avant (au moins 3 semaines) donc ça marchait bien. Mais pour ça il ne faut pas faire d'activités de découverte nécessaires pour suivre le cours, mais des activités de tâches complexes (ou tâches finales) ou des entrainements. Ça tombe bien, je ne fais plus d'activités de découverte.

J'ai déjà connu ça en SVT en 6e. 
Je ne traitais pas les mêmes parties du programme en classe entière et en demi-groupes. Et, non, ils n'ont pas été perdus (on avait coupé le cahier en deux, et j'ai beaucoup insisté sur l'organisation les premières semaines). Alors, avec des 4e et 3e, ça me paraît faisable. 

Pourquoi pas l'histoire en classe entière et la géographie et l'EMC en demi-groupes ? Avec peut-être une adaptation des évaluations pour la géo et l'EMC, afin de ne pas les surcharger. 

Par contre, même si je n'avais pas ce souci avec toutes les classes, je procédais de la même façon avec toutes. Sinon, ingérable !!

L'idéal serait que tu obtiennes une modification de ton EDT. 

Bon courage.

C'est mon cas aussi cette année, alors que l'an dernier j'avais les deux groupes deux heures de suite, c'était parfait. En LV on peut se débrouiller et s'arranger mais c'est quand même assez pénible.

Ca m'arrive très souvent (l'an dernier j'avais une semaine complète de cours entre deux séances de groupe, soit parfois 5h en classe complète entre les deux groupes). C'est vraiment pénible et nécessite une progression de groupe décrochée. J'en profitais pour faire travailler l'écriture ou l'orthographe, la méthodo (surtout en 3e).

Imaginons l'heure en classe entière le mercredi, groupe A le mardi et groupe B le jeudi. Faites dans l'ordre groupe B-Groupe A-classe entière. Il y aura le week-end entre les groupes mais quelle importance?

Swagocan a écrit:

RedWizard a écrit:
Il faut essayer le plus possible de prendre des activités qui ne demandent pas d'être conclues en classe entière et se suffisent à elles-mêmes : du transversal, des activités parallèles au cours mais non nécessaires à sa progression, des activités "en avance" qui te serviront la semaine d'après...

Et vérifie les edt des élèves lundi, si ça se trouve tu peux t'arranger pour décaler quelque chose. Bon courage !

Merci pour tes propositions mais ça me paraît assez compliqué de pouvoir réaliser ce genre d’activités en histoire : tout le programme est basé sur une progression chronologique. Si on faisait de l’histoire thématique, ça irait encore mais là… Et ça m’embête vraiment en 3ème de « perdre » une heure à faire des choses qui ne font pas avancer la progression (perdre c’est un grand mot mais comme j’ai déjà eu du mal à finir le programme cette année…).
Et je vais essayer de décaler ça dès demain haha !

J’ai des demi-groupes en 3eme, et meme si je ne suis pas dans cette configuration, je déconnecte de toute manière ce qui est fait en classe entière de ce qui est fait en demi-groupe. Ex : on vient de terminer sur Verdun en classe. Je commence ma progression pour le développement construit en demi-groupe en prenant comme appui ce qu’on a vu sur Verdun. Ce n’est pas du travail pour rien. J’utilise aussi ces heures pour faire des débats en EMC, ou de l’oral. Je fais la méthodologie de la carto également, toujours en prenant appui sur des points de cours ayant déjà été traités en classe entière, parfois 2 semaines auparavant.

Catalunya a écrit:Imaginons l'heure en classe entière le mercredi, groupe A le mardi et groupe B le jeudi. Faites dans l'ordre groupe B-Groupe A-classe entière. Il y aura le week-end entre les groupes mais quelle importance?

Des le premier férié, ou une absence de la classe, voire du professeur, tout est décalé...
Mais c'est nous qui devons réfléchir à une organisation pour palier un manquement de la direction dans la conception des EDT...

Catalunya a écrit:Imaginons l'heure en classe entière le mercredi, groupe A le mardi et groupe B le jeudi. Faites dans l'ordre groupe B-Groupe A-classe entière. Il y aura le week-end entre les groupes mais quelle importance?

J'ai des groupes de quinzaine. L'an dernier j'avais le groupe 1 le mercredi et le groupe 2 le jeudi de la semaine suivante avec une heure en classe entière et une heure d'ETLV (série techno) entre les deux: c'était compliqué.

Tu ne peux pas permuter ton heure en classe entière et ton heure de groupe ? S'il n'y a pas de cours en face, c'est possible.

J'ai régulièrement cette configuration, le système le moins mauvais que j'ai trouvé est de faire deux progressions pour la classe. Ce n'est pas idéal... mais c'est le moins pire...