Les collègues toxiques

Cela fait 4 ans que j'enseigne et bien que je m'entends à merveille avec mes collègues, je trouve qu'il y a des comportements toxiques chez certains.
Ce qui me surprend en faisant une rétrospective c'est que les collègues (souvent femmes) qui sont/ont été désagréables avec moi sont dans presque 100% des cas des contractuelles bien installées et qui ont leurs marques dans l'établissement.

J'ai été contractuelle avant de réussir le concours et je ne dis pas que tous sont désagréables (bien au contraire). Mais je suis surprise quand je lis les forums que ces derniers sont souvent dépeints comme étant méprisés par les certifiés et les agrégés. J'ai même lu que certains collègues refusaient parfois de leur parler.

Dans les 2 derniers établissements que j'ai fait, les personnes les plus méprisantes qui regardent de haut sans dire bonjour et qui ignorent des emails importants ou, qui encore, essayent de créer des relations de pouvoir n'ont pas le concours.

Une m'a clairement humiliée devant les élèves en me disant que je ne faisais pas mon travail et m'a rétorqué avant que je passe mon concours " ah , le capes dans ta matière il est donné" alors qu'elle même ne l'a même pas: je l'ai appris par une collègue par la suite.  (je suis professeur d'anglais)

La personne en question passe son temps à ragoter dans la salle des profs.

Une autre se faisait un malin plaisir de dire à haute voix en pleine salle des professeurs que les élèves me reprochaient d'être trop comme ci et pas assez comme ça. Et me snobait carrément quand je lui disais bonjour.

J'ai d'autres exemples de ce genre.

J'ai rarement voire jamais de soucis de cet acabit avec des titulaires. Je me demande si je suis la seule a vivre ce genre de situation car c'est très désagréable. Les personnes en question auraient-elles des problèmes d'insécurité par rapport à leur statut?

Et donc, souvent des femmes, hein ?

DesolationRow a écrit:Et donc, souvent des femmes, hein ?

Que dis-je, toujours des femmes.

Les comportements que tu évoques peuvent exister mais tu as dû mal tomber, heureusement il y a le plus souvent des collègues sympathiques !
Il ne faut pas se fier à ces biais dus à ces mauvaises expériences.
Et sinon au fur et à mesure, on distingue vite ce genre de personnes dans un établissement, il ne faut pas s'en formaliser mais poursuivre son travail avec sérieux.

Je pense qu'il ne faut pas généraliser sur une catégorie quelle qu'elle soit. Il y a des personnalités toxiques dans tous les milieux (je n'ai pas fait toute ma carrière dans l'EN).
J'ai toutefois le regret de dire que toutes les personnes "toxiques" que j'ai rencontrées dans ma carrière étaient majoritairement des femmes. Dans le premier degré les hommes sont très peu nombreux, j'ai dû, en trente ans de carrière, avoir 4 collègues masculins (hors remplacements courts). Et sur les 4, un directeur toxique qui passait plus de temps à harceler sexuellement ses décharges successives, ses jeunes collègues ou des mères d'élèves solo, qu'à gérer son école.

Depuis deux ans j'ai une directrice qui doit avoir un trouble de la personnalité obsessionnelle compulsive : elle seule sait, elle dirige tout, critique tout, il faut mener sa barque en faisant abstraction de ses remarques permanentes qui te font toujours sentir une sous-PE. Pour autant, je lui rends cette justice qu'elle fait parfaitement son travail.
Mais Dieu qu'elle est est pénible ...

Mais pourquoi généraliser sur les femmes? De mémoire, elles représentent 60 à 70% de l'ensemble de la population enseignante. Il est donc assez logique que l'on puisse avoir davantage d'expériences négatives avec des femmes qu'avec des hommes, et je ne pense pas qu'on puisse en tirer une conclusion sur la plus grande toxicité des femmes en général.

Les pires étant les gros lourds dragueurs… j’ai rien contre la ‘gaudriole’ comme disait mon grand père, même entre collègues, mais quand même

Les préjugés aussi sont tenaces. Quand on nous a annoncé l’arrivée d’une femme à la direction, après une adjointe, ça a été un concert de « deux femmes, ça va être la foire d’empoigne » et autres clichés autour du crêpage de chignon. Ce n’était pas de la caricature, ils semblaient penser sincèrement que des femmes « de pouvoir » ne pouvaient pas s’entendre. Et ces commentaires venaient à la fois de collègues femmes ou hommes.

madu a écrit:Les préjugés aussi sont tenaces. Quand on nous a annoncé l’arrivée d’une femme à la direction, après une adjointe, ça a été un concert de « deux femmes, ça va être la foire d’empoigne » et autres clichés autour du crêpage de chignon. Ce n’était pas de la caricature, ils semblaient penser sincèrement que des femmes « de pouvoir » ne pouvaient pas s’entendre. Et ces commentaires venaient à la fois de collègues femmes ou hommes.

Oui, on entend souvent ce genre de chose en effet, et c'est vrai aussi pour les classes: "ah je n'aime pas les classes avec beaucoup de filles, les filles sont sournoises, les garçons au moins sont francs et s'il y a un problème c'est réglé et on n'en parle plus". (Il y a aussi des femmes qui tiennent ce genre de discours). Scoop: les garçons peuvent être sournois aussi.

Je ne sais pas si je fais du sexisme à l'envers mais je préfère les classes avec beaucoup de filles que je trouve plus mûres et plus sérieuses en général. Dans ma vie personnelle j'ai plus d'amies que d'amis mais c'est une autre histoire.

Sinon je ne comprends pas vraiment le post de départ: les collègues, "toxiques" oui, il y en a partout ou presque, ou simplement des collègues avec qui on ne s'entend pas pour X ou Y raison mais quel est vraiment le sujet ? Quelle est la question ? Juste lancer un topic pop-corn sur les titulaires VS les contractuels ?

Bonjour à tous,
J'ai constaté la même chose @Hellonanon ...
Des comportements méprisants, hautains, dénigrants, à raconter et colporter des ragots.

Bof, moi je suis un homme titulaire et je suis extrêmement toxique, j'en fais d'ailleurs mon passe-temps. Ça ajoute un peu de piquant dans ma vie morose, je me sens vivre, c'est plutôt sympa.

B.astien a écrit:Bonjour à tous,
J'ai constaté la même chose @Hellonanon ...
Des comportements méprisants, hautains, dénigrants, à raconter et colporter des ragots.

Tu es donc un être humain dans un lieu de travail que tu partages avec d'autres êtres humains imparfaits qui ne parlent pas que de poésie médiévale ou de physique quantique à la pause café et disent parfois du mal de leurs contemporains, comme partout dans le monde depuis la nuit des temps.

Verdurette a écrit:Je pense qu'il ne faut pas généraliser sur une catégorie quelle qu'elle soit. Il y a des personnalités toxiques dans tous les milieux (je n'ai pas fait toute ma carrière dans l'EN).
J'ai toutefois le regret de dire que toutes les personnes "toxiques" que j'ai rencontrées dans ma carrière étaient majoritairement des femmes. Dans le premier degré les hommes sont très peu nombreux, j'ai dû, en trente ans de carrière, avoir 4 collègues masculins (hors remplacements courts). Et sur les 4, un directeur toxique qui passait plus de temps à harceler sexuellement ses décharges successives, ses jeunes collègues ou des mères d'élèves solo, qu'à gérer son école.

Ce qui fait tout de même 25 % d'hommes toxiques sur ton échantillon restreint, c'est déjà pas mal.

Et sinon le topic va dériver tout droit vers une consommation accrue de pop-corn, entre les bons gros clichés garçons-filles qu'il va susciter et la guéguerre relancée entre titulaires et contractuels... La généralisation, c'est quand même rarement très efficace quand on parle de relations entre êtres humains.

Je dirais que le niveau de toxicité est assez également partagé entre hommes et femmes, vive la parité.

Caspar a écrit:
Oui, on entend souvent ce genre de chose en effet, et c'est vrai aussi pour les classes: "ah je n'aime pas les classes avec beaucoup de filles, les filles sont sournoises, les garçons au moins sont francs et s'il y a un problème c'est réglé et on n'en parle plus". (Il y a aussi des femmes qui tiennent ce genre de discours). Scoop: les garçons peuvent être sournois aussi.

Je ne sais pas si je fais du sexisme à l'envers mais je préfère les classes avec beaucoup de filles que je trouve plus mûres et plus sérieuses en général. Dans ma vie personnelle j'ai plus d'amies que d'amis mais c'est une autre histoire.

Sinon je ne comprends pas vraiment le post de départ: les collègues, "toxiques" oui, il y en a partout oiy presque, ou simplement des collègues avec qui on ne s'entend pas pour X ou Y raison mais quel est vraiment le sujet ? Quelle est la question ? Juste lancer un topic pop-corn sur les titulaires VS les contractuels ?

Absolument. Personnellement je n'ai pas de préférence pour les classes de filles ou de garçons mais j'ai eu des classes de 30 garçons et 5 filles (à l'époque des séries S-SI), eh bien, on était loin du paradis (à une exception près une année). Des garçons sournois, veules, lourdingues et grossiers, il y en a des palanquées, et de fait, depuis quelques années, les vrais problèmes que j'ai pu avoir avec des élèves (et leurs parents) concernaient des garçons dont la bêtise et la méchanceté explosaient les compteurs.

Après oui les collègues toxiques il y en a. Partout. Il y a aussi des gens qui ne parlent pas parce qu'ils sont timides et n'aiment pas trop parler en salle des profs, ce n'est pas pour autant qu'ils sont hautains. Il y a aussi des contractuels idiots, il y a des contractuels super, idem pour les agrégés et les certifiés. Il n'est pas non plus interdit de se prendre en main et d'aller expliquer à quelqu'un qui bave dans notre dos (à ce qu'on raconte) pour demander des éclaircissements (9 fois sur 10, quand on entend que Machin a dit que Bidule etc, c'est du flan) et, si la chose est avérére, qu'on est au courant et qu'on ne se laissera pas faire (chacun ses mots pour le dire, bien sûr, on peut être plus ou moins explicite, plus ou moins fleuri aussi).

Caspar a écrit:Je dirais que le niveau de toxicité est assez également partagé entre hommes et femmes, vive la parité.

Voilà

Et probablement assez également partagé aussi entre contractuels et titulaires, même si l'Insee, à mon grand regret, n'a jamais pris la peine de lancer des études sérieuses sur ce sujet pourtant fondamental.

De toute façon il y a plus de femmes que d'hommes dans l'Éducation nationale donc plus de chances de tomber sur UNE collègue toxique.

hellonanon a écrit: [...] J'ai été contractuelle avant de réussir le concours et je ne dis pas que tous sont désagréables (bien au contraire). Mais je suis surprise quand je lis les forums que ces derniers sont souvent dépeints comme étant méprisés par les certifiés et les agrégés. J'ai même lu que certains collègues refusaient parfois de leur parler.
[...]
J'ai rarement voire jamais de soucis de cet acabit avec des titulaires. Je me demande si je suis la seule a vivre ce genre de situation car c'est très désagréable. Les personnes en question auraient-elles des problèmes d'insécurité par rapport à leur statut?

Je te rassure tout de suite, tu n'es pas la seule. Je suis toujours (malheureusement) contractuel et parfois je suis rabaissé par des collègues de travail, des CPE ou même des chefs d'établissement.
Une collègue (je suis en documentation) n'a pas hésité à me dire à voix haute que je ne servais à rien, une CPE m'avait pris pour un surveillant et je devais aider la vie scolaire à surveiller une permanence dans la salle dédiée, une autre collègue ne voulait tout simplement pas me voir et j'avais passé l'année à travailler dans une petite salle avec une fenêtre et zéro élèves (mise au placard quoi). J'ai le teint mat, donc une fois un collègue m'a demandé si j'étais français, et si il n'y avait pas du travail dans mon pays...

Bref, je pourrais en parler pendant des heures de ce rabaissement que nous, contractuels, on peut subir de la part de collègues toxiques. Evident, ce phénomène touche aussi les titulaires, mais j'ose espérer dans une moindre mesure... (encore que)

GaliNéo a écrit:

hellonanon a écrit: [...] J'ai été contractuelle avant de réussir le concours et je ne dis pas que tous sont désagréables (bien au contraire). Mais je suis surprise quand je lis les forums que ces derniers sont souvent dépeints comme étant méprisés par les certifiés et les agrégés. J'ai même lu que certains collègues refusaient parfois de leur parler.
[...]
J'ai rarement voire jamais de soucis de cet acabit avec des titulaires. Je me demande si je suis la seule a vivre ce genre de situation car c'est très désagréable. Les personnes en question auraient-elles des problèmes d'insécurité par rapport à leur statut?

Je te rassure tout de suite, tu n'es pas la seule. Je suis toujours (malheureusement) contractuel et parfois je suis rabaissé par des collègues de travail, des CPE ou même des chefs d'établissement.
Une collègue (je suis en documentation) n'a pas hésité à me dire à voix haute que je ne servais à rien, une CPE m'avait pris pour un surveillant et je devais aider la vie scolaire à surveiller une permanence dans la salle dédiée, une autre collègue ne voulait tout simplement pas me voir et j'avais passé l'année à travailler dans une petite salle avec une fenêtre et zéro élèves (mise au placard quoi). J'ai le teint mat, donc une fois un collègue m'a demandé si j'étais français, et si il n'y avait pas du travail dans mon pays...

Bref, je pourrais en parler pendant des heures de ce rabaissement que nous, contractuels, on peut subir de la part de collègues toxiques. Evident, ce phénomène touche aussi les titulaires, mais j'ose espérer dans une moindre mesure... (encore que)

Helloanon semble dire au contraire qu'elle est désormais titulaire et rabaissée par des "contractuelles bien installées dans l'établissement".

hellonanon a écrit:

Helloanon semble dire au contraire qu'elle est désormais titulaire et rabaissée par des "contractuelles bien installées dans l'établissement".

Cela par contre je trouve ça scandaleux. Moi contractuel je n'ai jamais et je n'oserai jamais rabaisser un collègue titulaire, peu importe sa matière. Il me semble qu'on est pas là pour ça, qu'on est là pour les élèves et surtout qu'on est tous dans le même bateau (en parlant de l'établissement). Et si jamais un jour j'obtiens mon concours, jamais je ne rabaisserai un contractuel, bien au contraire je serai prêt à l'aider et à l'épauler, comme j'aurais aimé qu'on le fasse pour moi en temps utiles.

GaliNéo a écrit:

hellonanon a écrit:

Helloanon semble dire au contraire qu'elle est désormais titulaire et rabaissée par des "contractuelles bien installées dans l'établissement".

Cela par contre je trouve ça scandaleux. Moi contractuel je n'ai jamais et je n'oserai jamais rabaisser un collègue titulaire, peu importe sa matière. Il me semble qu'on est pas là pour ça, qu'on est là pour les élèves et surtout qu'on est tous dans le même bateau (en parlant de l'établissement). Et si jamais un jour j'obtiens mon concours, jamais je ne rabaisserai un contractuel, bien au contraire je serai prêt à l'aider et à l'épauler, comme j'aurais aimé qu'on le fasse pour moi en temps utiles.

De toute façon peu importe, nous ne sommes censés "rabaisser" personne.

En tout cas je trouve le post de départ un peu vague: est-ce qu'il y une question ? Un problème précis à résoudre ? Sinon ça s'apparente un peu à du trollage.

+1 je suis circonspecte également, les généralités sur "les femmes", "les titulaires", les "contractuels"...Surtout que même après 3 académies et une vingtaine d'établissements à mon actif je n'ai jamais connu de bahut dirigé d'une main de fer par une bande des 4 non-titulaires...

GéraldineF a écrit:Les pires étant les gros lourds dragueurs… j’ai rien contre la ‘gaudriole’ comme disait mon grand père, même entre collègues, mais quand même

Je suis d'accord, on a quelques cas en salle des profs et c'est insupportable.

En revanche ça fait 7 ou 8 ans qu'on a une direction entièrement féminine et au delà parfois des questions de compatibilité d'humeur, elles sont efficaces. C'est d'autant plus important que nos élèves sont très majoritairement des garçons.

Pendant longtemps, j'ai été une sorte d'aimant à gens toxiques (hommes et femmes). Il a fallu le coup de trop pour que je me décide à consulter et à travailler sur moi. J'ai réussi à développer une sorte de radar à ce niveau là et ça m'a bien changé la vie.

J'ai eu une collègue telle que tu décris à mes début. Elle avait réussi à manipuler la quasi totalité du lycée contre moi, y compris la direction, le plus sournoisement de la terre. On en était à un point où dès que j'entrais en salle des profs, les gens se taisaient, on me demandait d'aller manger ailleurs, de ne pas venir aux soirées du lycée... certains collègues se sentaient obligés de mal me parler en sa présence, comme pour acheter une forme de crédibilité à ses yeux. Cette fille était contractuelle et ne supportait pas que j'ai le CAPES alors que je n'étais qu'un loser. Elle était nulle dans sa matière et s'en vantait presque. Mais je ne sais pas pourquoi, elle dégageait un truc qui la faisait rayonner auprès des gens, elle réussissait à être toujours au centre des conversations. Assez inexplicable.

Le jour où elle a été mutée: changement RADICAL. J'ai cru que je débarquais dans un nouveau lycée! Les langues se sont déliées et certains collègues se sont même excusés... Comme quoi une seule personne suffit à te pourrir une équipe.

Je pense que ça a plus ou moins servi de leçon et les arrivants qui ont cette tendance ont désormais du mal à trouver leurs cibles tellement l'équipe est désormais vigilante.

Je pense qu'il faut surtout TE préserver face à des gens comme ça. Tu restes totalement en dehors de leurs conversations, tu évites les contacts et les interactions, car ils trouveront toujours un prétexte pour te rabaisser, ne surtout pas leur en donner le plaisir.

Caspar a écrit:Je dirais que le niveau de toxicité est assez également partagé entre hommes et femmes, vive la parité.

Et encore... ce n'est pas que je veuille faire un principe de prêcher contre ma paroisse, mais si l'on en croit certaines statistiques (violences conjugales, agressions et crimes sexuels et en tous genres), l'un des deux poisons est tout de même un peu plus mortel que l'autre, en général.

Caspar a écrit:Quelle est la question ? Juste lancer un topic pop-corn sur les titulaires VS les contractuels ?

Si on a droit au pop-corn, alors on peut aussi poster un petit tube?