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Lola56
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par Lola56 Mer 6 Juil 2022 - 22:37
Bonjour,

Je suis en train de relire Ali Baba en prévision de mon chapitre sur le merveilleux en 5ème - et je me demandais si le passage sur le meurtre de Cassim par les voleurs (qui le découpent en morceaux) n'était pas un peu violent pour des 5ème....

J'adore ce conte mais ce moment est un peu violent (et je ne peux pas l'escamoter, puisque la suite du conte en dépend : recoudre le cadavre, etc.)

Qu'en pensez-vous ? Est-ce moi qui me fait des noeuds au cerveau ??
Merci beaucoup !!
Lola
henriette
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par henriette Mer 6 Juil 2022 - 22:56
Je l'ai souvent étudié, il n'y a aucun problème.
Et les élèves l'aiment beaucoup.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Lola56
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par Lola56 Mer 6 Juil 2022 - 23:00
OK ! Merci beaucoup, Henriette !!!
Ahenobarbus
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par Ahenobarbus Mer 6 Juil 2022 - 23:10
Quand on voit les jeux auxquels ils jouent... quand je passe des extraits sur le génocide des Arméniens ca ne choque pas grand monde aujourd'hui.
Elaïna
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par Elaïna Mer 6 Juil 2022 - 23:29
Je hais cet argument. Non, tous les gamins ne sont pas biberonnés aux jeux et films ultra-violents.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

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Tangleding
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par Tangleding Jeu 7 Juil 2022 - 0:15
Je suis d'accord, l'argument est douteux. Par contre on parle d'oeuvres littéraires, la violence y est mediée. La représentation de la violence s'inscrit dans un contexte socio culturel, historique, artistique.

L'important est de ne pas nier la perception des élèves. Mais je ne vois aucune raison de l'interdire. D'autant que ce sont les adultes alors qui prêtent préventivement des réactions aux élèves.

Globalement les élèves de 202* sont très largement capables de s'exprimer face à leurs professeurs. Et on ne peut anticiper les réactions de 28 individus.

J'ai lu mon bel oranger en 6e, la mort de l'ami de José, emporté avec sa voiture par un train, m'a impressionné. Mais cela demeure une belle lecture. Peut-être la première qui m'ait fait prendre conscience du pouvoir des mots. C'est probablement la naissance de ma vocation littéraire.

A titre personnel, les textes les plus violents sont les récits de combats de l'Antiquité grecque, la voiture violence y est donnée avec une crudité et une rigueur effrayantes. La mort d'Hector, celle des prétendants.

Mais les morts dépourvues de toute prétention réaliste de la chanson de Roland impressionnent certain-es élèves de 5e malgré leur côté grandguignolesque...

L'important c'est de fonder ses choix sur une réflexion didactique. C'est notre champ d'expertise professionnelle et le fondement de notre légitimité.

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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par Ponocrates Jeu 7 Juil 2022 - 0:26
Lola56 a écrit:Bonjour,

Je suis en train de relire Ali Baba en prévision de mon chapitre sur le merveilleux en 5ème - et je me demandais si le passage sur le meurtre de Cassim par les voleurs (qui le découpent en morceaux) n'était pas un peu violent pour des 5ème....

J'adore ce conte mais ce moment est un peu violent (et je ne peux pas l'escamoter, puisque la suite du conte en dépend : recoudre le cadavre, etc.)

Qu'en pensez-vous ? Est-ce moi qui me fait des noeuds au cerveau ??
Merci beaucoup !!
Lola
Moi c'est le passage où les 40 voleurs se font ébouillanter vivants que je trouve dur - Cassim est déjà mort me semble-t-il quand son cadavre est découpé. Mais cela ne m'empêcherait pas d'étudier le texte.

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menerve
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par menerve Jeu 7 Juil 2022 - 7:27
Il me semble que c'est justement une des fonctions de la littérature que de dire l'indicible, de raconter la mort, la violence, le viol, l'inceste et autres injustices pour amener le lecteur à s'y confronter dans la fiction pour mieux pouvoir affronter ces faits dans la réalité ou pour pouvoir affronter individuellement la part de mauvais qui se trouve en chaque individu.

Lire dans un conte qu'un personnage se fait découper en morceau, cela doit aussi permettre à l'élève de comprendre qu'un tel fait doit rester dans la fiction et dans l'écriture. Et donner à penser que si on a très envie de trucider son voisin, prendre sa plume et écrire un roman est une solution.
cannelle21
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par cannelle21 Jeu 7 Juil 2022 - 8:12
À un moment on trouvait Ali Baba, mis en scène par Macha Makeieff, sur France Culture. Il est plutôt intéressant. Mes élèves, en 4e théâtre, avaient beaucoup aimé.

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
NanouV
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par NanouV Jeu 7 Juil 2022 - 8:32
Mon expérience personnelle vaut ce que vaut une expérience personnelle, mais depuis cinq ans, tous mes élèves de 5èmes ont adoré les textes dans lesquels ils trouvaient un peu de violence.
La pièce secrète de Barbe bleue, les combats d'Yvain, le sacrifice dans "Vendredi ou la vie sauvage" rencontrent toujours un franc succès.
J'ai l'impression que ces textes leur permettent d'extérioriser toute la violence que nous les empêchons, à raison, d'exprimer.
Caspar
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par Caspar Jeu 7 Juil 2022 - 9:45
Je suis un peu surpris par la question...Il me semble que le fait que ce soit un conte mette de la distance avec la violence (je ne sais pas si je suis clair), mais je vois ça de l'extérieur: je n'enseigne pas le français.
Reine Margot
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Demi-dieu

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par Reine Margot Jeu 7 Juil 2022 - 10:04
Les contes y compris de Perrault contiennent toujours de la violence, on sait depuis Bettelheim que ces histoires aident les enfants à extérioriser leurs conflits intérieurs. Comme dit Nanou, ils adorent et en redemandent.

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Lola56
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par Lola56 Jeu 7 Juil 2022 - 12:45
Merci pour vos réponses. Vous m'avez convaincue !!
Merci encore
Clemre88
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par Clemre88 Jeu 22 Aoû 2024 - 22:42
cannelle21 a écrit:À un moment on trouvait Ali Baba, mis en scène par Macha Makeieff, sur France Culture. Il est plutôt intéressant. Mes élèves, en 4e théâtre, avaient beaucoup aimé.

Bonsoir je recherche la captation d'Ali Baba de Macha Makeieff. Sauriez-vous où la trouver ?
Merci d'avance,
Bonne soirée
*Ombre*
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Grand sage

Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par *Ombre* Ven 23 Aoû 2024 - 9:12
As-tu regardé sur la plateforme Cyrano ?
Daria
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Ali Baba en 5ème : trop violent ?  Empty Re: Ali Baba en 5ème : trop violent ?

par Daria Dim 25 Aoû 2024 - 13:59
Ali Baba n'est pas sur Cyrano, mais merci pour cette ressource que je ne connaissais pas !
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