Quels sont les bons conseils à donner aux parents et comment les formuler ?

sensifer a écrit:Désolé pour celles et ceux que j'ai oublié: j'étais sur téléphone et je n'avais pas tous les noms…
En tout cas, merci de m'avoir apporté vos réponses. Je crois que je ne suis pas très à l'aise, d'une manière générale, dans l'exercice de la communication avec les parents: jusqu'à présent j'ai tendance à «prendre les devants» de manière à ne pas me retrouver pris à défaut, parce que je sais que je suis aisément déstabilisé  dans la position que je dois adopter vis-à-vis d'eux.
Quels seraient vos conseils, d'une manière générale, dans la communication avec les familles ? Je crois que c'est véritablement cela qui m'angoisse en ce moment.

Cela dépend de la situation, discussion collective (typiquement, réunion de rentrée) ou individuelle (par exemple trimestrielle, à la suite d'un problème). L'un comme l'autre, il me semble que l'enjeu est de les impliquer, faire alliance avec eux, et surtout ne pas les repousser. En effet, ce qui caractérise le plus les parents à l'entrée en 6ème, c'est l'angoisse. Il s'agit donc de les rassurer, et de les associer.

Dans le cas de la discussion collective, tu énonces avant tout un positionnement professionnel. Il y a bien sûr les enjeux liés à la matière, la façon de travailler, il y a aussi je crois l'intérêt d'utiliser un "nous" qui implique les parents : "nous allons travailler ensemble pour la réussite de vos enfants," "n'hésitez pas à me contacter sur Pronote pour que nous trouvions une solution", etc. Le fait de les engager et de les valider peut les rassurer, créer de la confiance, et ainsi faciliter les échanges.

Dans celui de la discussion individuelle, je crois avec l'expérience que c'est l'empathie qui doit prévaloir. En cas de problème (conflit avec l'élève, début de décrochage), pour de nombreuses familles, venir au collège est synonyme de "se faire engueuler" : à terme, elles ne viennent plus. Pour les engager davantage, pour qu'elles parviennent à mieux se positionner, il me semble donc nécessaire de ne pas se cantonner aux reproches - ils sont légitimes, il va falloir les formuler, mais ça ne s'arrête pas là - mais d'aller plutôt sur le registre de la recherche de solutions ensemble. C'est là qu'on peut aussi faire alliance, en énonçant ton empathie avec des "je comprends c'est pas facile d'être parent", "ah c'est sûr MonChéri ne doit pas être facile tous les jours à la maison", "vous savez vous n'êtes pas les seuls à se poser ces questions", ce qui rend plus audibles les conseils que tu peux donner à propos de, par exemple, confisquer le portable le soir, et peut faciliter le moment où, si besoin, on les envoie voir l'AS ou la psy, ou on leur suggère un rendez-vous en CMP.

Totalement d'accord avec les avis énoncés ci-dessus.
Il faut tout d'abord écouter les parents et leurs inquiétudes, les rassurer si c'est possible ou leur donner des pistes si l'inquiétude est justifiée. Et être indulgent. Les parents qui se déplacent montrent déjà qu'ils sont investis. Et comme dit  @roxanne ne pas trop vite juger les parents (être parent remet quand même beaucoup de choses en question, même si ne pas avoir d'enfant soi-même n'empêche pas de le faire). Leur montrer qu'on travaille dans le même but (je leur dis souvent que si nous sommes sur la même longueur d'ondes leur enfant va vite se retrouver coincé).

Ganbatte a écrit:

sensifer a écrit:Lulucastagnette, Médée, merci d'avoir répondu. Plus je relis ce que j'ai écrit et plus je me dis que c'est m'engager dans une belle panade...

Autant pour les autres

Reste que nous jouons un rôle d'éducateurs, chacun dans nos métiers, et que des conseils qui vont dans le sens de la réussite des élèves sont tout à fait dans nos intérêts partagés avec les familles.
Il ne faut pas sous-estimer leurs difficultés, ni la pertinence à répéter ce qu'elles savent déjà, puisque la stéréo de nos discours les rend plus audibles.

Non, nous ne sommes pas des éducateurs, en tout cas pas au niveau collège - lycée. Par conséquent, ce n’est pas notre rôle de donner ce genre de conseils (qui me semblent au demeurant très bons, mais pas de notre ressort en tant que professeurs pour tout ce qui ne concerne pas les cours). Évidemment, en cas de souci particulier ou sur la demande d’un parent, on peut toujours formuler un conseil de bon sens ou aborder une discussion sur tel ou tel sujet. Ça m’est arrivé en réunion parents-profs, une mère qui me demandait comment faire pour que son gamin (en seconde) ne passe pas ses journées sur son tel… j’ai évidemment donné des conseils allant dans le sens de ce qu’ont dit plusieurs personnes ici (confiscation en dehors de tels horaires ou ce genre de chose) mais autant vous dire qu’à 26 ans, sans enfant et sans nulle intention d’en avoir (précisément parce que je ne souhaite absolument pas avoir à éduquer quiconque, jamais), je n’étais pas hyper à l’aise sur ce terrain, qui débordait à la fois le cadre de mon métier et de mes compétences.

roxanne a écrit:Surtout qu"élever un ado n'est pas forcément un long fleuve tranquille. Je suis d'ailleurs toujours agacée par les collègues péremptoires sur les parents de Machin ou Machine qui sont trop ceci ou qui ne tiennent pas leurs enfants,  parents que nous ne connaissons pas plus que quelques RDV. Je reste à ma place et m'en tiens au travail.

+1

Et ce qui me gêne là-dedans, c'est une forme de malhonnêteté à faire croire aux parents (et à se persuader soi-même) que, étant profs, nous avons une compétence particulière en la matière (voire dans tous les domaines, parfois, à écouter certains collègues), alors que ce ne sont en réalité que des opinions personnelles. Chacun son rôle, en effet, et chacun son métier.

Lors de la réunion de rentrée avec les parents début septembre, je me limite à des informations utiles et à des conseils liés à ma matière :

- en tant que PP de 3e : informations utiles (date limite pour la demande de la bourse, inscription à la cantine et modalités en cas de repas décommandé, demande possible d'un ordinateur via Pass+), distribution des codes ENT/Pronote aux parents présents qui ne les auraient plus (dans mon collège une permanence est proposée aux parents en début d'année pour leur montrer le fonctionnement des outils informatiques), grandes échéances de l'année à l'aide d'un diapo (stage et rapport, épreuves du DNB, certifications, orientation et importance de se mettre au travail tout de suite sous peine d'avoir du mal à décrocher la voie souhaitée, existence de la psy-EN, du CIO, des JPO et mini-stages dont je centralise les modalités et dates sur un espace dédié)

- en tant que prof de français : présentation générale des thèmes travaillés en littérature durant l'année, rappel du matériel demandé, du livre à acheter le plus vite possible (et, comme mes élèves doivent lire à peu près un livre par mois, de la nécessité pour les parents de vérifier si une lecture est à faire et, si possible, d'en discuter avec leur enfant* - malgré les rappels en classe et dans les devoirs sur Pronote, un calendrier de lecture il y a toujours des élèves qui font semblant de découvrir qu'un livre est à lire pour le lendemain). Je leur précise qu'un espace sur l'ENT permet de retrouver différentes ressources (notamment pour les 3e), qu'il est consultable par les parents et les élèves. J'indique que les devoirs sont donnés en classe (bien que très très peu d'élèves aient un agenda papier) mais également postés dans la journée sur Pronote, qu'il y a beaucoup d'évaluations en français (dictées, contrôles de grammaire ou de conjugaison, compréhension et analyse de textes, contrôles de lecture, rédactions, plus rarement un travail à présenter à l'oral...), que l'essentiel des devoirs à la maison consiste à lire, à apprendre le vocabulaire / les notions littéraires / les leçons de langue, à finir des exercices de langue ou un exercice d'analyse ou de littérature entamé en classe.
Je distribue, fais coller et commente en classe un petit document regroupant des conseils pour progresser en français. Les parents doivent le signer et j'y reviens brièvement lorsque je me présente devant les parents. Comme on entend parfois qu'en français (en littérature du moins) il n'y a rien à réviser, je préfère lever explicitement les malentendus. Ce document ressemble à ça :

4e:

3e:

Je rappelle enfin que je reste disponible via la messagerie ENT, le carnet de correspondance, par téléphone ou sur rdv si nécessaire.

*Par des questions du type : "Je n'ai pas (forcément) lu le livre mais pourrais-tu me le résumer ? m'expliquer la fin ?", "Qu'as-tu pensé du personnage principal ?", "Quel(s) personnage as-tu préféré(s) ? Pourquoi ?", "Qu'as-tu ressenti au moment où... ?", "Qu'as-tu pensé du personnage lorsqu'il fait telle action ?", "Si tu devais retenir un passage, lequel me lirais-tu ?", "A quelle période historique se déroule l'histoire ? Que savais-tu sur cette histoire ? Que sais-tu de plus maintenant ?", "Si tu devais me présenter en trois ou quatre mots les thématiques du livre, quels seraient-ils ?", "A ton avis, pourquoi ton professeur t'a demandé de lire ce livre à cette période de l'année ?", "Te rappelle-t-il un autre livre ou un texte étudié en classe ?", "Donne-moi trois arguments pour me pousser à lire ce livre / pour m'en déconseiller la lecture"...

lene75 a écrit:

roxanne a écrit:Surtout qu"élever un ado n'est pas forcément un long fleuve tranquille. Je suis d'ailleurs toujours agacée par les collègues péremptoires sur les parents de Machin ou Machine qui sont trop ceci ou qui ne tiennent pas leurs enfants,  parents que nous ne connaissons pas plus que quelques RDV. Je reste à ma place et m'en tiens au travail.

+1

Et ce qui me gêne là-dedans, c'est une forme de malhonnêteté à faire croire aux parents (et à se persuader soi-même) que, étant profs, nous avons une compétence particulière en la matière (voire dans tous les domaines, parfois, à écouter certains collègues), alors que ce ne sont en réalité que des opinions personnelles. Chacun son rôle, en effet, et chacun son métier.

Je dirais plutôt que chacun à sa conception du métier

sensifer a écrit:: jusqu'à présent j'ai tendance à «prendre les devants» de manière à ne pas me retrouver pris à défaut, parce que je sais que je suis aisément déstabilisé  dans la position que je dois adopter vis-à-vis d'eux.
Quels seraient vos conseils, d'une manière générale, dans la communication avec les familles ? Je crois que c'est véritablement cela qui m'angoisse en ce moment.

Si tu ne veux pas être pris en défaut, justement, ne te mêle surtout pas de conseils personnels car tu ne connais pas la situation familiale (parents qui peuvent ou pas aider, difficultés à travailler au calme à la maison, circonstances familiales compliquées etc). Borne-toi à des conseils factuels très généraux et évite de jouer aux conseillers familiaux/conjugaux/d'orientation à la petite semaine.

Je pense qu'il faudrait également leur conseiller d'assurer le suivi des devoirs : consulter l'agenda (ou pronote selon l'organisation de l'équipe) et vérifier que l'enfant a fait ses devoirs. Consulter les notes et vérifier qu'il n'y a pas de 0 pour devoir non rendu par exemple.

On peut aussi leur conseiller de vérifier régulièrement les observations dans le carnet.

bonjour,

Elaïna a écrit:

sensifer a écrit:: jusqu'à présent j'ai tendance à «prendre les devants» de manière à ne pas me retrouver pris à défaut, parce que je sais que je suis aisément déstabilisé  dans la position que je dois adopter vis-à-vis d'eux.
Quels seraient vos conseils, d'une manière générale, dans la communication avec les familles ? Je crois que c'est véritablement cela qui m'angoisse en ce moment.

Si tu ne veux pas être pris en défaut, justement, ne te mêle surtout pas de conseils personnels car tu ne connais pas la situation familiale (parents qui peuvent ou pas aider, difficultés à travailler au calme à la maison, circonstances familiales compliquées etc). Borne-toi à des conseils factuels très généraux et évite de jouer aux conseillers familiaux/conjugaux/d'orientation à la petite semaine.

Tout à fait d'accord avec ceci.
Je suppose que tu n'as pas d'ados chez toi et mets toi à la place des parents qui reçoivent tes remarques. Pour ma part, je le prendrais très mal, car chacun son boulot : en tant qu'enseignant, tu t'occupes de l'enseignement et en tant que parents, tu essaie de t'occuper au mieux de tes enfants.

Il y a deux sortes de parents :
- ceux qui sont attentifs à la scolarité de leurs enfants/ados et qui n'ont pas besoin de conseils (et même, s'ils en ont besoin, ils viendront les demander !), donc pour eux ça ne sert à rien, voire c'est contre-productif car irritant (imagine des parents qui viendraient te donner des conseils sur ta façon d'enseigner ...)
- ceux qui s'en fichent, et là tu peux dire ce que tu veux, ça ne sert à rien.
Donc : pas de conseil généraux aux parents, par contre si nécessaire des entretiens individualisés.
En début d'année, des consignes (matériel, tenue générale) et une description factuelle des programmes et de la méthode pédagogique envisagée. Bref, des informations et surtout pas des conseils.

Par ailleurs j'ajouterais que cette histoire de "chartes" et autres "contrats" à faire signer me paraît totalement superfétatoire. Il y a le règlement de l'établissement qui indique que les exercices demandés doivent être réalisés, et l'obligation scolaire respectée. Tout le reste c'est du blabla : le prof fait cours, le cours doit être su, le prof demande un travail, le travail doit être fait. Nul besoin d'ergoter.

Elaïna a écrit:Par ailleurs j'ajouterais que cette histoire de "chartes" et autres "contrats" à faire signer me paraît totalement superfétatoire. Il y a le règlement de l'établissement qui indique que les exercices demandés doivent être réalisés, et l'obligation scolaire respectée. Tout le reste c'est du blabla : le prof fait cours, le cours doit être su, le prof demande un travail, le travail doit être fait. Nul besoin d'ergoter.

Je l'ai fait étant plus jeune, cela a été complètement contre-productif et les élèves y voyaient là des idées de contournement!


Sinon, en début d'année, je parle aux parents des dangers de l'IA pour les cours, images à l'appui!

Voltaire a écrit:Il y a deux sortes de parents :
- ceux qui sont attentifs à la scolarité de leurs enfants/ados et qui n'ont pas besoin de conseils (et même, s'ils en ont besoin, ils viendront les demander !), donc pour eux ça ne sert à rien, voire c'est contre-productif car irritant (imagine des parents qui viendraient te donner des conseils sur ta façon d'enseigner ...)
- ceux qui s'en fichent, et là tu peux dire ce que tu veux, ça ne sert à rien.
Donc : pas de conseil généraux aux parents, par contre si nécessaire des entretiens individualisés.
En début d'année, des consignes (matériel, tenue générale) et une description factuelle des programmes et de la méthode pédagogique envisagée. Bref, des informations et surtout pas des conseils.

Tiens, c'est pas du tout caricatural ça...

Elaïna a écrit:Par ailleurs j'ajouterais que cette histoire de "chartes" et autres "contrats" à faire signer me paraît totalement superfétatoire. Il y a le règlement de l'établissement qui indique que les exercices demandés doivent être réalisés, et l'obligation scolaire respectée. Tout le reste c'est du blabla : le prof fait cours, le cours doit être su, le prof demande un travail, le travail doit être fait. Nul besoin d'ergoter.

Je suis philosophiquement (oui, un vilain mot un peu grandiloquent mais essentiel pour moi, je pourrais aussi dire éthiquement mais là je prouterais encore plus haut) totalement opposé aux contrats/chartes. C'est entrer dans une société contractualisante comme sur le marché du travail. Or, nous ne sommes pas un service marchand ou dans une relation employeur-employé ou dans une relation dominant-dominé mais dans un service public assurant l'exercice d'un droit fondamental qui est l'éducation, l'enseignement, l'instruction aux enfants. Je suis le professeur et ils sont mes élèves. Leurs parents peuvent être des atouts mais je fais comme si seule notre équipe professeur-élèves existait en permettant du mieux que je peux d'assurer leur progression dans ma discipline. Pas besoin de tout ce charabia managérial de contrats et chartes. Il y a déjà le règlement intérieur. Cela suffit.

Voltaire a écrit:Il y a deux sortes de parents :
- ceux qui sont attentifs à la scolarité de leurs enfants/ados et qui n'ont pas besoin de conseils (et même, s'ils en ont besoin, ils viendront les demander !), donc pour eux ça ne sert à rien, voire c'est contre-productif car irritant (imagine des parents qui viendraient te donner des conseils sur ta façon d'enseigner ...)
- ceux qui s'en fichent, et là tu peux dire ce que tu veux, ça ne sert à rien.
Donc : pas de conseil généraux aux parents, par contre si nécessaire des entretiens individualisés.
En début d'année, des consignes (matériel, tenue générale) et une description factuelle des programmes et de la méthode pédagogique envisagée. Bref, des informations et surtout pas des conseils.

Il y a toutes sortes de parents, et toutes sortes de situations familiales aussi. Ton propos est très réducteur.

Elyas a écrit:

Elaïna a écrit:Par ailleurs j'ajouterais que cette histoire de "chartes" et autres "contrats" à faire signer me paraît totalement superfétatoire. Il y a le règlement de l'établissement qui indique que les exercices demandés doivent être réalisés, et l'obligation scolaire respectée. Tout le reste c'est du blabla : le prof fait cours, le cours doit être su, le prof demande un travail, le travail doit être fait. Nul besoin d'ergoter.

Je suis philosophiquement (oui, un vilain mot un peu grandiloquent mais essentiel pour moi, je pourrais aussi dire éthiquement mais là je prouterais encore plus haut) totalement opposé aux contrats/chartes. C'est entré dans une société contractualisante comme sur le marché du travail. Or, nous ne sommes pas un service marchand ou dans une relation employeur-employé ou dans une relation dominant-dominé mais dans un service public assurant l'exercice d'un droit fondamental qui est l'éducation, l'enseignement, l'instruction aux enfants. Je suis le professeur et ils sont mes élèves. Leurs parents peuvent être des atouts mais je fais comme si seule notre équipe professeur-élèves existait en permettant du mieux que je peux d'assurer leur progression dans ma discipline. Pas besoin de tout ce charabia managérial de contrats et chartes. Il y a déjà le règlement intérieur. Cela suffit.

Totalement d'accord avec vous ! Quelle perte de temps.

Elyas a écrit:

Elaïna a écrit:Par ailleurs j'ajouterais que cette histoire de "chartes" et autres "contrats" à faire signer me paraît totalement superfétatoire. Il y a le règlement de l'établissement qui indique que les exercices demandés doivent être réalisés, et l'obligation scolaire respectée. Tout le reste c'est du blabla : le prof fait cours, le cours doit être su, le prof demande un travail, le travail doit être fait. Nul besoin d'ergoter.

Je suis philosophiquement (oui, un vilain mot un peu grandiloquent mais essentiel pour moi, je pourrais aussi dire éthiquement mais là je prouterais encore plus haut) totalement opposé aux contrats/chartes. C'est entré dans une société contractualisante comme sur le marché du travail. Or, nous ne sommes pas un service marchand ou dans une relation employeur-employé ou dans une relation dominant-dominé mais dans un service public assurant l'exercice d'un droit fondamental qui est l'éducation, l'enseignement, l'instruction aux enfants. Je suis le professeur et ils sont mes élèves. Leurs parents peuvent être des atouts mais je fais comme si seule notre équipe professeur-élèves existait en permettant du mieux que je peux d'assurer leur progression dans ma discipline. Pas besoin de tout ce charabia managérial de contrats et chartes. Il y a déjà le règlement intérieur. Cela suffit.

Je suis d'accord. Les chartes et autres "contrats" sont à la fois inutiles (il existe un RI) et manipulateurs (Quelle est la valeur d'un "contrat" que l'élève n'a pas le choix de ne pas signer ?).

Je suis désolée si ma "classification" parait réductrice, c'est juste une trentaine d'années comme PP en lycée qui m'ont amenée à ces constatations. J'ai commencé ma carrière en "noyant" les élèves et les parents sous les conseils à la rentrée, avec assez peu d'efficacité. Après j'ai mis de l'eau dans mon vin, moins de conseils généraux, par contre des consignes claires, et énormément de conseils personnalisés ensuite, que ce soit pour les parents et les élèves venus me voir spontanément, ou pour ceux que j'ai convoqués. Mais certains parents (et certains élèves) sont inaccessibles même aux conseils "de bon sens" les plus simples, que ce soit par désintérêt ou par aveuglement. Et d'autres sont tout à fait compétents (sans jugement de valeur, juste une constatation d'efficacité) et peu demandeurs de conseils. En conclusion, j'ai beaucoup aidé, mais seulement de façon individualisée, il me semble que ça a été plus efficace que les tentatives d'aide "globale" que je faisais au début. Evidemment, ça demande beaucoup plus de temps, ne serait ce que les rendez vous et le suivi, mais on s'y retrouve tous, enseignant et famille.

Voltaire a écrit:Je suis désolée si ma "classification" parait réductrice, c'est juste une trentaine d'années comme PP en lycée qui m'ont amenée à ces constatations. J'ai commencé ma carrière en "noyant" les élèves et les parents sous les conseils à la rentrée, avec assez peu d'efficacité. Après j'ai mis de l'eau dans mon vin, moins de conseils généraux, par contre des consignes claires, et énormément de conseils personnalisés ensuite, que ce soit pour les parents et les élèves venus me voir spontanément, ou pour ceux que j'ai convoqués. Mais certains parents (et certains élèves) sont inaccessibles même aux conseils "de bon sens" les plus simples, que ce soit par désintérêt ou par aveuglement. Et d'autres sont tout à fait compétents (sans jugement de valeur, juste une constatation d'efficacité) et peu demandeurs de conseils. En conclusion, j'ai beaucoup aidé, mais seulement de façon individualisée, il me semble que ça a été plus efficace que les tentatives d'aide "globale" que je faisais au début. Evidemment, ça demande beaucoup plus de temps, ne serait ce que les rendez vous et le suivi, mais on s'y retrouve tous, enseignant et famille.

Je trouvais ta classification réductrice, mais je suis parfaitement d'accord sur le fait que les conseils généraux ne servent à rien, et que les conseils individuels sont les seuls utiles, à condition de le faire prudemment et d'attendre qu'on nous les demande.

Prezbo a écrit:

Elyas a écrit:

Elaïna a écrit:Par ailleurs j'ajouterais que cette histoire de "chartes" et autres "contrats" à faire signer me paraît totalement superfétatoire. Il y a le règlement de l'établissement qui indique que les exercices demandés doivent être réalisés, et l'obligation scolaire respectée. Tout le reste c'est du blabla : le prof fait cours, le cours doit être su, le prof demande un travail, le travail doit être fait. Nul besoin d'ergoter.

Je suis philosophiquement (oui, un vilain mot un peu grandiloquent mais essentiel pour moi, je pourrais aussi dire éthiquement mais là je prouterais encore plus haut) totalement opposé aux contrats/chartes. C'est entré dans une société contractualisante comme sur le marché du travail. Or, nous ne sommes pas un service marchand ou dans une relation employeur-employé ou dans une relation dominant-dominé mais dans un service public assurant l'exercice d'un droit fondamental qui est l'éducation, l'enseignement, l'instruction aux enfants. Je suis le professeur et ils sont mes élèves. Leurs parents peuvent être des atouts mais je fais comme si seule notre équipe professeur-élèves existait en permettant du mieux que je peux d'assurer leur progression dans ma discipline. Pas besoin de tout ce charabia managérial de contrats et chartes. Il y a déjà le règlement intérieur. Cela suffit.

Je suis d'accord. Les chartes et autres "contrats" sont à la fois inutiles (il existe un RI) et manipulateurs (Quelle est la valeur d'un "contrat" que l'élève n'a pas le choix de ne pas signer ?).

+1

Je précise que je suis en anglais et au lycée.

Je donne en début d'année une fiche aux élèves "bienvenue en secondes/première..." avec:

- l'éventuelle description de l'examen
- des conseils pour progresser en anglais (avec quelques sites Internet)
- une bibliographie indicative

je ne sais pas si on peut appeler ça des conseils, j'en parle aux parents et j'insiste bien sur les dangers des traducteurs automatiques (je leur montre un pwp avec des perles de traductions trouvées dans des musées, restos, biens de conso...).


Je suis bien d'accord sur l'inefficacité des contrats ou consignes à respecter (pour l'avoir pratiqué ma première année), mais je me mets aussi à la place des collègues qui ont tout essayé et ne parviennent pas à venir à bout de certaines classes difficiles.

Je sais que certains font faire en commun avec la classe une sorte de charte de bonne conduite, je ne sais pas si c'est efficace.

scot69 a écrit:Je précise que je suis en anglais et au lycée.

Je donne en début d'année une fiche aux élèves "bienvenue en secondes/première..." avec:

- l'éventuelle description de l'examen
- des conseils pour progresser en anglais (avec quelques sites Internet)
- une bibliographie indicative

je ne sais pas si on peut appeler ça des conseils, j'en parle aux parents et j'insiste bien sur les dangers des traducteurs automatiques (je leur montre un pwp avec des perles de traductions trouvées dans des musées, restos, biens de conso...).


Je suis bien d'accord sur l'inefficacité des contrats ou consignes à respecter (pour l'avoir pratiqué ma première année), mais je me mets aussi à la place des collègues qui ont tout essayé et ne parviennent pas à venir à bout de certaines classes difficiles.

Je sais que certains font faire en commun avec la classe une sorte de charte de bonne conduite, je ne sais pas si c'est efficace.

Pour les classes difficiles, ce n'est pas à un enseignant seul de faire quelque chose et ce n'est pas en parlant aux parents, c'est en agissant en équipe entière avec le soutien de la direction. Vouloir ou devoir gérer seul, c'est la porte ouverte au burn-out. Après, j'ai bien conscience que le travail en équipe face à une classe difficile est compliqué à faire avec les différentes façons de se conduire dans la profession et dans les profils de direction, mais c'est la seule solution.

Elyas a écrit:

scot69 a écrit:Je précise que je suis en anglais et au lycée.

Je donne en début d'année une fiche aux élèves "bienvenue en secondes/première..." avec:

- l'éventuelle description de l'examen
- des conseils pour progresser en anglais (avec quelques sites Internet)
- une bibliographie indicative

je ne sais pas si on peut appeler ça des conseils, j'en parle aux parents et j'insiste bien sur les dangers des traducteurs automatiques (je leur montre un pwp avec des perles de traductions trouvées dans des musées, restos, biens de conso...).


Je suis bien d'accord sur l'inefficacité des contrats ou consignes à respecter (pour l'avoir pratiqué ma première année), mais je me mets aussi à la place des collègues qui ont tout essayé et ne parviennent pas à venir à bout de certaines classes difficiles.

Je sais que certains font faire en commun avec la classe une sorte de charte de bonne conduite, je ne sais pas si c'est efficace.

Pour les classes difficiles, ce n'est pas à un enseignant seul de faire quelque chose et ce n'est pas en parlant aux parents, c'est en agissant en équipe entière avec le soutien de la direction. Vouloir ou devoir gérer seul, c'est la porte ouverte au burn-out. Après, j'ai bien conscience que le travail en équipe face à une classe difficile est compliqué à faire avec les différentes façons de se conduire dans la profession et dans les profils de direction, mais c'est la seule solution.

Parenthèse : d'expérience, j'observe une corrélation presque systématique entre classe difficile et absence de travail d'équipe. C'est à dire que, non seulement tu as raison, c'est par un travail d'équipe qu'on a une chance d'améliorer la situation, mais aussi, en amont, en travaillant en équipe, qu'on prévient sa dégradation.

Ganbatte a écrit:

Elyas a écrit:

scot69 a écrit:Je précise que je suis en anglais et au lycée.

Je donne en début d'année une fiche aux élèves "bienvenue en secondes/première..." avec:

- l'éventuelle description de l'examen
- des conseils pour progresser en anglais (avec quelques sites Internet)
- une bibliographie indicative

je ne sais pas si on peut appeler ça des conseils, j'en parle aux parents et j'insiste bien sur les dangers des traducteurs automatiques (je leur montre un pwp avec des perles de traductions trouvées dans des musées, restos, biens de conso...).


Je suis bien d'accord sur l'inefficacité des contrats ou consignes à respecter (pour l'avoir pratiqué ma première année), mais je me mets aussi à la place des collègues qui ont tout essayé et ne parviennent pas à venir à bout de certaines classes difficiles.

Je sais que certains font faire en commun avec la classe une sorte de charte de bonne conduite, je ne sais pas si c'est efficace.

Pour les classes difficiles, ce n'est pas à un enseignant seul de faire quelque chose et ce n'est pas en parlant aux parents, c'est en agissant en équipe entière avec le soutien de la direction. Vouloir ou devoir gérer seul, c'est la porte ouverte au burn-out. Après, j'ai bien conscience que le travail en équipe face à une classe difficile est compliqué à faire avec les différentes façons de se conduire dans la profession et dans les profils de direction, mais c'est la seule solution.

Parenthèse : d'expérience, j'observe une corrélation presque systématique entre classe difficile et absence de travail d'équipe. C'est à dire que, non seulement tu as raison, c'est par un travail d'équipe qu'on a une chance d'améliorer la situation, mais aussi, en amont, en travaillant en équipe, qu'on prévient sa dégradation.

Et en effet le travail en équipe fonctionne très bien s'il est volontaire, le problème est qu'il ne se décréte pas, au mieux il s'encourage, et encore hors Rep, il n'y a que rarement des heures de concertations autres qu'informelles, et je ne parle même pas de rétribution. Le travail d'équipe reste souvent un pont-aux-ânes managerial : " et si vous faisiez un projet par classe ?"
Et il est un peu rapide de dire qu'une classe est difficile par manque de travail d'équipe, disons que c'est une des réponses possibles, pas une responsabilité. Encore moins une culpabilité.
Pour les expériences réussies que j'ai eu, la plupart ont disparues soit du fait de l'institution elle même, soit de la dispersion de l'équipe. C est en effet la personnalité des profs qui fait l'équipe, et non le cadre. Cela suppose une certaine stabilité, qui manque souvent dans les établissements difficiles

Baldred a écrit:

Et en effet le travail en équipe fonctionne très bien s'il est volontaire,  le problème est qu'il ne se décréte pas, au mieux il s'encourage, et encore hors Rep, il n'y a que rarement des heures de concertations autres qu'informelles, et je ne parle même pas de rétribution. Le travail d'équipe reste souvent un pont-aux-ânes managerial : " et si vous faisiez un projet par classe ?"
Et il est un peu rapide de dire qu'une classe est difficile par manque de travail d'équipe, disons que c'est une des réponses possibles, pas une responsabilité. Encore moins une culpabilité.
Pour les expériences réussies que j'ai eu, la plupart ont disparues soit du fait de l'institution elle même, soit de la dispersion de l'équipe. C est en effet la personnalité des profs qui fait l'équipe, et non le cadre. Cela suppose une certaine stabilité, qui manque souvent dans les établissements difficiles

Un peu HS : il me semble que le travail d'équipe n'implique pas un "projet", à part si réfléchir à un positionnement commun pour mettre les élèves au travail et répondre aux comportements perturbateurs constitue en soi un "projet", et que cette confusion est peut-être une des raisons pour lesquelles le travail d'équipe se heurte à des a priori souvent négatif dans la profession. (Je pense aussi que poser a priori le besoin de travailler en "projet" avant de se demander si on a un projet intéressant mène généralement à des projets pas forcément intéressants.)

Prezbo a écrit:

Baldred a écrit:

Et en effet le travail en équipe fonctionne très bien s'il est volontaire,  le problème est qu'il ne se décréte pas, au mieux il s'encourage, et encore hors Rep, il n'y a que rarement des heures de concertations autres qu'informelles, et je ne parle même pas de rétribution. Le travail d'équipe reste souvent un pont-aux-ânes managerial : " et si vous faisiez un projet par classe ?"
Et il est un peu rapide de dire qu'une classe est difficile par manque de travail d'équipe, disons que c'est une des réponses possibles, pas une responsabilité. Encore moins une culpabilité.
Pour les expériences réussies que j'ai eu, la plupart ont disparues soit du fait de l'institution elle même, soit de la dispersion de l'équipe. C est en effet la personnalité des profs qui fait l'équipe, et non le cadre. Cela suppose une certaine stabilité, qui manque souvent dans les établissements difficiles

Un peu HS : il me semble que le travail d'équipe n'implique pas un "projet", à part si réfléchir à un positionnement commun pour mettre les élèves au travail et répondre aux comportements perturbateurs constitue en soi un "projet", et que cette confusion est peut-être une des raisons pour lesquelles le travail d'équipe se heurte à des a priori souvent négatif dans la profession. (Je pense aussi que poser a priori le besoin de travailler en "projet" avant de se demander si on a un projet intéressant mène généralement à des projets pas forcément intéressants.)

Oui tu as raison, mais je pense que répondre aux difficultés d'une classe difficile est en effet un projet d'équipe, que je distinguais du travail en équipe.