Adaptations dys : que faites-vous ?

Bonjour à tous,

Je prépare mes cours pour la rentrée et me pose la question suivante car mon expérience en tant que prof est très light (j'ai commencé en tant que contractuelle en avril dernier et juste pour une classe de 6ème). Il y avait parmi ces élèves 3 dyslexiques. Pour ces derniers, voici ce que j'ai fait :

- Dictées à trous (et pour certaines évaluations également)
- Contenus à trous lorsque la prise de notes en cours était plus conséquente
- Contact avec les parents régulier sur les difficultés et progrès (aussi pour les élèves sans trouble mais au niveau plus faible)

Quels autres dispositifs puis-je mettre en place ? Est-ce suffisant ?

Je sais qu'il existe le tiers-temps (j'en ai par ailleurs bénéficié en tant que dyscalculique lors du brevet et du bac). Mais pour les évaluations classiques, je trouve cela compliqué à mettre en place.

Si vous avez également des ressources qui permettent de détecter un enfant dys, je suis preneuse car l'année prochaine j'ai à nouveau une classe de 6ème et je vais en plus gérer le groupe le plus faible. Comme c'est une classe charnière, j'aimerais ne pas laisser un élève sur le carreau sans diagnostic.
Merci

Généralement on conseille de donner des polycopiés en taille 14 au moins et d’éviter les polices à empâtements.

Il existe cette écriture mais je n’ai jamais testé pour ma part.

https://www.bloghoptoys.fr/la-police-dyslexie-liens-et-nouveautes-2

Dans tous cas, fais des aménagements s’ils te sont demandés par l’établissement. Si tu suspectes une dyslexie, il faut en avertir le PP, l’équipe de direction et CPE pour contacter la famille. Lors d’une formation, on nous avait déconseillé toute initiative personnelle qui aurait pu se retourner contre nous.

Pour les polices, il n’a pas été prouvé que OpenDys et cie soient plus bénéfiques qu’une autre. Par contre, aux examens c’est la police Arial qui domine. Donc autant les habituer à celle-ci. Et il ne faut pas justifier le texte avec certains profils parce que ça fait effet de bloc.

Tu as aussi l'idée (si tu arrives à commander des feuilles jaunes) d'imprimer en noir sur du jaune. En revanche, je suis en train de réfléchir à acheter des petits pupitres pour faciliter la lecture mais je ne sais pas si c'est adapté aux dys-.

Police d'écriture type Arial et penser aux interlignes (idéalement 2).

Proposer si possible une version audio pour les lectures cursive

Je mets aussi les verbes en gras dans les consignes (utile pour tous....) et attention à  la formulation des consignes (éviter les doubles consignes).

En général je diminue la quantité à faire quand pas de tiers-temps si les préconisations le demandent.

Vois avec le PP et comme cela à été dit plus haut, suis les préconisations.

Si tu utilises des polices traditionnelles sans empattement (de type Arial, comic sans MS), en plus de la taille de la police, il est recommandé de ne pas justifier le texte et d’augmenter l’interligne (1,5 c’est déjà pas mal si c’est un texte que tu imprimes pour toute la classe).

J’aime bien comic sans MS (pour tout ce qui est leçon), j’utilise parfois Arial mais pas en police géante (notamment pour les fiches d’exos, pour gagner de la place) , mais j’utilise aussi énormément OpenDyslexic (surtout pour les textes longs de type source primaire), qui a l’avantage en plus d’être bien lisible, d’augmenter l’espacement entre les mots et l’interligne de manière automatique (et l’espacement entre les mots, je ne crois pas qu’on puisse le modifier facilement pour des polices normales). D’après ce que j’ai compris, les personnes dyslexiques ont souvent plus de mal à percevoir les changements de mots et augmenter l’espacement soulage leur charge cognitive. J’avais par ailleurs lu quelque part que mieux valait une police plus petite mais avec des interlignes agrandis (par exemple Arial 12) qu’une police géante avec interlignes simples ;-) (mais l’idéal étant évidemment les 2)

L’inconvénient principal d’OpenDyslexic est que ça prend facilement beaucoup de place (un texte court peut facilement prendre une page ou une demi-page), donc ça consomme davantage de papier et psychologiquement peut décourager certains élèves en leur donnant l’impression (fausse) d’un texte très long.

Sinon, j’ai aussi une collègue qui mettait simplement à disposition des élèves  le texte brut en format .doc ou .odt sans faire aucune modification (mais c’était en lycée) et charge était à l’élève d’adapter à ses préférences.

Merci beaucoup pour vos réponses ! Ouf, j’ai fait pas mal de contenu avec les bonnes polices et en taille suffisante ^^

On m’avait effectivement parlé des lectures audio, je vais regarder ça aussi.

Et oui, évidemment pas d’aménagements sans l’aval de l’établissement et des parents etc…

Appliquer un tiers temps est souvent difficile dans nos séances. Un élève qui a droit à un tiers temps doit faire les 3/4 du travail que font les autres dans la durée impartie (c'est contre-intuitif, mais ce n'est pas 2/3, parole de prof de math   ). Tu peux enlever un quart des exercices, mais cela implique de changer le barème. Ou tu peux le noter comme les autres et considérer que c'est une note sur 15 (pour l'avoir sur 20, tu laisses faire Pronote, ou tu multiplies par 4 puis tu divises par 3).

Pauline a écrit:Bonjour à tous,

Je prépare mes cours pour la rentrée et me pose la question suivante car mon expérience en tant que prof est très light (j'ai commencé en tant que contractuelle en avril dernier et juste pour une classe de 6ème). Il y avait parmi ces élèves 3 dyslexiques. Pour ces derniers, voici ce que j'ai fait :

- Dictées à trous (et pour certaines évaluations également)
- Contenus à trous lorsque la prise de notes en cours était plus conséquente
- Contact avec les parents régulier sur les difficultés et progrès (aussi pour les élèves sans trouble mais au niveau plus faible)

Quels autres dispositifs puis-je mettre en place ? Est-ce suffisant ?

Je sais qu'il existe le tiers-temps (j'en ai par ailleurs bénéficié en tant que dyscalculique lors du brevet et du bac). Mais pour les évaluations classiques, je trouve cela compliqué à mettre en place.

Si vous avez également des ressources qui permettent de détecter un enfant dys, je suis preneuse car l'année prochaine j'ai à nouveau une classe de 6ème et je vais en plus gérer le groupe le plus faible. Comme c'est une classe charnière, j'aimerais ne pas laisser un élève sur le carreau sans diagnostic.
Merci

Pour les enfants dys, il faut demander le PAP pour savoir quelles adaptations sont à faire. Elles peuvent différer selon les enfants.

+1
Certains élèves peuvent aussi refuser le PAP pour être traités comme les autres.
Certains PAP ne se justifient pas, d'autres sont tout à fait opportuns.
D'un point de vue pratique, quand il y a plus de cinq PAP différents dans la classe, je suis incapable de suivre les recommandations. C'est pratiquement infaisable.
L objectif du PAP, c'est d'être revu tous les ans par les professeurs et que, peu à peu, il y ait de moins en moins de cases cochées.

fanette a écrit:Appliquer un tiers temps est souvent difficile dans nos séances. Un élève qui a droit à un tiers temps doit faire les 3/4 du travail que font les autres dans la durée impartie (c'est contre-intuitif, mais ce n'est pas 2/3, parole de prof de math   ). Tu peux enlever un quart des exercices, mais cela implique de changer le barème. Ou tu peux le noter comme les autres et considérer que c'est une note sur 15 (pour l'avoir sur 20, tu laisses faire Pronote, ou tu multiplies par 4 puis tu divises par 3).

Merci fanette !
J'ai l'impression de devoir re-expliquer chaque année l'équivalence "1/3-temps -- 1/4-tâche" autour de moi !

trompettemarine a écrit:+1
Certains élèves peuvent aussi refuser le PAP pour être traités comme les autres.
Certains PAP ne se justifient pas, d'autres sont tout à fait opportuns.
D'un point de vue pratique, quand il y a plus de cinq PAP différents dans la classe, je suis incapable de suivre les recommandations. C'est pratiquement infaisable.
L objectif du PAP, c'est d'être revu tous les ans par les professeurs et que, peu à peu, il y ait de moins en moins de cases cochées.

Les PAP requérant un avis médical, nous n'avons absolument pas la compétence pour dire si c'est justifié ou pas. On doit juste l'appliquer sinon on est dans la faute professionnelle, techniquement parlant (et ça va commencer à attaquer dans les prochaines années). Sinon tu peux accepter qu'on conteste ton propre enseignement vu que tu te permets de contester l'avis d'un professionnel d'un autre métier que le tien.

Cette façon de juger les PAP est très dangereuse pour nous tous à terme.

Nous devons appliquer les PAP oui, mais il me semble que la plupart des aménagements sont des recommandations (exceptions principales : les questions de tiers temps ou l’interdiction de pénaliser en évaluation sur la compétence qui fait l’objet du PAP). D’ailleurs, les cases ne sont pas cochées par un médecin mais par le professeur principal en présence de la famille et de l’élève.

Les PAI ou PPS ou GEVASCO en revanche sont plus contraignants (liés soit à des maladies soit à des troubles reconnus comme handicaps). Mais dans tous les cas, on demande au professeur d’appliquer les recommandations « dans la mesure du possible » (car a l’impossible nul n’est tenu…)

Swan a écrit:Nous devons appliquer les PAP oui, mais il me semble que la plupart des aménagements sont des recommandations (exceptions principales : les questions de tiers temps ou l’interdiction de pénaliser en évaluation sur la compétence qui fait l’objet du PAP). D’ailleurs, les cases ne sont pas cochées par un médecin mais par le professeur principal en présence de la famille et de l’élève.

Les PAI ou PPS ou GEVASCO en revanche sont plus contraignants (liés soit à des maladies soit à des troubles reconnus comme handicaps). Mais dans tous les cas, on demande au professeur d’appliquer les recommandations « dans la mesure du possible » (car a l’impossible nul n’est tenu…)

On est d'accord, d'autant que pour le PAP, les aménagements sont, normalement, proposés par les professeurs eux-mêmes. J'ai déjà fait des PAP où la famille a mis de côté des propositions d'aménagements basiques proposés par des collègues n'aimant pas les aménagements parce que la famille considérait que cet aménagement n'était pas utile (et les aménagements que la famille proposait étaient plus légers que ce que proposaient certains collègues).

Après, dans le PAP, si on trouve que les aménagements ne sont pas justifiés, c'est qu'on a laissé le PP se débrouiller tout seul. C'est donc difficile de critiquer après coup.

Elyas a écrit:

Après, dans le PAP, si on trouve que les aménagements ne sont pas justifiés, c'est qu'on a laissé le PP se débrouiller tout seul. C'est donc difficile de critiquer après coup.

Ou que le PP a coché lui-même toutes les cases sans demander leur avis aux collègues rendant dont impossibles de suivre les aménagements. Je connais quelques spécialistes...

Pour la police d'écriture, j'utilise andika trouvé sur un site spécialisé. L'interligne est mise automatiquement. Après en LP, sur certaines classes, je peux avoir plus de la moitié de la classe qui a besoin d'un aménagement même s'ils ne sont pas aussi nombreux à avoir des PAP et PAI.

Malavita a écrit:

Elyas a écrit:

Après, dans le PAP, si on trouve que les aménagements ne sont pas justifiés, c'est qu'on a laissé le PP se débrouiller tout seul. C'est donc difficile de critiquer après coup.

Ou que le PP a coché lui-même toutes les cases sans demander leur avis aux collègues rendant dont impossibles de suivre les aménagements. Je connais quelques spécialistes...

Pour la police d'écriture, j'utilise andika trouvé sur un site spécialisé. L'interligne est mise automatiquement. Après en LP, sur certaines classes, je peux avoir plus de la moitié de la classe qui a besoin d'un aménagement même s'ils ne sont pas aussi nombreux à avoir des PAP et PAI.

Ah ça, je n'ai jamais vu mais j'en ai entendu parler.

J'en ai connu un, moins caricatural et sans mauvaise intention auprès des collègues, qui m'avait expliqué que dans le doute il cochait.

Le truc c'est que pour les aménagements transversaux, il suffit qu'un seul collègue fasse l'aménagement pour qu'on coche la case, et qu'elle se retrouve donc cochée "pour tout le monde".
Cette année j'ai fait 2 gevasco et une réunion pour une élève diagnostiquée en avril à notre demande, et globalement les parents et les élèves comprenaient très bien les difficultés d'aménagement. Bon, une des élèves n'était pas dys mais avait des troubles moteurs particuliers nécessitant des aménagements au cas par cas et souvent à trouver pendant l'heure-même.
J'ai été inspectée avec cette classe (donc 2 aménagements différents et à l'époque une élève qu'il fallait quand même suivre car on suspectait la dyslexie) et il m'a dit qu'à l'impossible nul n'était tenu, et qu'il fallait proposer un aménagement qui convenait à l'élève sur le moment. Bon ça c'est le volet pédagogique et non administratif bien sûr.
Il m'avait conseillé il y a 2 ans la dernière fois d'enregistrer les textes que je donnais en les lisant à la maison pour les mettre à disposition des élèves dys, mais j'avoue que je ne l'ai pas fait. C'est une piste.
Pour les polices, pour les dys, je mets du arial 14 espacement 1,5. J'essaie d'y penser, parfois j'oublie.
Pour les interros, impossible de donner un tiers-temps en classe normale. Pour les 2de j'enlève des questions ou je laisse finir à la maison en demandant qu'ils respectent le temps (généralement c'est le cas). Je remercie Lene d'ailleurs, qui pratiquait cela et qui m'a donné l'idée de le faire. Pour les spé, ce sont des exercices de 2heures, je demande un plan détaillé en début d'année, puis ensuite uniquement la 3e partie en plan détaillé et pas de conclusion puis je demande de finir de rédiger à la maison. J'ai souvent eu en spé des élèves faibles qui en fait avaient toujours fini dans les 2 heures. Sinon, ils s'entraînent en temps réel pendant le bac blanc. Si c'est possible (selon l'edt), je les fais poursuivre en classe.
En techno, je supprime des questions et adapte les modalités de réponse (surligner au lieu de recopier par exemple).

Elyas a écrit:

trompettemarine a écrit:+1
Certains élèves peuvent aussi refuser le PAP pour être traités comme les autres.
Certains PAP ne se justifient pas, d'autres sont tout à fait opportuns.
D'un point de vue pratique, quand il y a plus de cinq PAP différents dans la classe, je suis incapable de suivre les recommandations. C'est pratiquement infaisable.
L objectif du PAP, c'est d'être revu tous les ans par les professeurs et que, peu à peu, il y ait de moins en moins de cases cochées.

Les PAP requérant un avis médical, nous n'avons absolument pas la compétence pour dire si c'est justifié ou pas. On doit juste l'appliquer sinon on est dans la faute professionnelle, techniquement parlant (et ça va commencer à attaquer dans les prochaines années). Sinon tu peux accepter qu'on conteste ton propre enseignement vu que tu te permets de contester l'avis d'un professionnel d'un autre métier que le tien.

Cette façon de juger les PAP est très dangereuse pour nous tous à terme.

J¹ai donné mon avis. Je n'ai pas dit que je n'appliquais pas la loi (sauf quand c'est matériellement impossible  - je ne suis pas une enseignante super-woman) et je n'incitais personne à le faire, me semble-t-il. Je ne te permets pas d'insinuer que je propose volontairement d'être hors la loi ou que je le sois.

Oui, j'ai des élèves qui refusent le PAP imposé. J'agis alors selon les motivations et les possibilités de l'enfant (parfois c'est possible, parfois non) en accord avec les parents.

Chez nous, où il y a peu d'orthophonistes, certains cabinets reçoivent les parents rapidement (une fois! ) pour les dyslexiques (C'est différent pour les TDA et TDAH qui voient un neurologue). L'orthophoniste, payé pour cette séance de tests, remplit le papier et dit aux parents de ne pas revenir (Il n'a plus de places et trop de patients) et c'est à l'éducation nationale de régler le problème. C'est un cas particulier chez nous et j'espère qu'il est exceptionnel. Nous avons tellement de dyslexiques que cela revient à différencier empiriquement en cours les vrais des faux. Or, nous n'avons évidemment pas les compétences médicales. On s'aperçoit que certaines familles, souvent riches, connaissent bien.le système.
L'inflation est telle que le médecin scolaire n'accepte que les PAP déposés en sixième et commence à  mettre le holà en demandant des diagnostics récents ou d'autres éléments.

Ce qui me gêne en réalité, c'est le statut bâtard du PAP qui finit par tout faire reposer sur l'enseignant alors que certains élèves ne suivent pas de soins médicaux par difficulté ou parfois absence de volonté ( je sais qu'il est difficile de trouver des orthophonistes).
Je rappelle que les items sont réévalués tous les ans par les professeurs et que l'objectif est qu il y en ait de moins en moins.Je sais que les items doivent prendre en compte  le diagnostic médical.

Selon moi, les PAP ne devraient pas exister. Il ne devrait y avoir que des PPS pour les dyslexiques, diagnostiqués par des médecins spécialistes, car c'est un handicap.

La question des élèves du quart-monde oubliés par les PAP et PPS me gêne davantage que les parents qui attendent que leur enfants aient toujours de bonnes notes (alors qu'ils peuvent très bien échouer à un devoir adapté).

Bref, c'est tout un système à évaluer. Et il faudrait repenser le lien médecine-école. Tout est à revoir pour mettre fin à certaines dérives.Mais il.faut une volonté et des moyens, c'est toujours la même chose.

Avec certains parents, le PAP est l'alpha et l'oméga de la réussite de leur enfant. Avec ces parents, dont certains exigent plus que ce qui est mentionné dans l intégralité du PAP, nous ne sommes plus que des exécutants et il est difficile d'établir un dialogue. Ces parents ne sont pas nombreux,. mais, moi, qui ne suis pas, je le rappelle Super-Jaimie, ça m'épuise psychologiquement, moralement et éthiquement (Cela m'épuise réellement, et je plains les.professeurs des écoles). Ce que je veux faire, c'est enseigner. Ils attendent de moi que je soigne ou que je sois complaisante même quand le devoir est adapté. .

Il y a quand même eu un progrès avec les PAP établis avec les enseignants. J’ai connu les PAI pour dys avec recommandations du médecin qui n’a aucune connaissance du système scolaire ! Par exemple, l’obligation de n’utiliser que la liste de vocabulaire fournie ! Autant dire que ce n’était pas appliqué.

Il faut se souvenir que nous ne pouvons pas tout et que le cours est collectif. Le message initial parle des dyslexiques. Ils ne sont pas les seuls à avoir parfois besoin d’aménagements, il y a d’autres pathologies, d’autres difficultés aussi, et des élèves sans troubles particuliers à faire avancer aussi.

Les aménagements doivent être simples, sinon c’est ingérable. Et l’EN nous met souvent dans l’odieuse position où nous serions responsables de tout (sans moyens supplémentaires évidemment)…

Je comprends. Je ne sais pas quelle est la bonne solution. Mais, il y a des dérives. Que faire ?
Certains ont-ils connaissance d'un rapport sérieux récent qui ferait un état des lieux ? (Question sérieuse).

Pauline a écrit:
- Dictées à trous (et pour certaines évaluations également)

Je donne souvent la même dictée que les autres, mais raccourcie de la moitié voire de deux tiers. Je laisse le dictionnaire et, pendant que les autres relisent, je souligne les fautes. Cela permet à ces élèves de travailler l’orthographe correctement, en prenant la phrase dans son ensemble, et en ayant le temps de réfléchir. J’ai eu des élèves dyslexiques très méritants qui ont bien progressé ainsi. Il m’est aussi arrivé de ne pas du tout évaluer l’orthographe chez certains dyslexiques pour qui ça n’avait aucun sens. Je préfère ne pas mettre de note plutôt que d’entrer une note sans aucun sens.

- Contenus à trous lorsque la prise de notes en cours était plus conséquente

Système qui ne fonctionne que si on a déjà un cours entièrement rédigé, qu’on ne fera pas évoluer. Je ne pourrais pas travailler ainsi.

Contact avec les parents régulier sur les difficultés et progrès (aussi pour les élèves sans trouble mais au niveau plus faible)

Bonne idée pour se préparer un burn-out.
Chaque classe a un professeur principal.

Je sais qu'il existe le tiers-temps (j'en ai par ailleurs bénéficié en tant que dyscalculique lors du brevet et du bac). Mais pour les évaluations classiques, je trouve cela compliqué à mettre en place.

Je fais faire le contrôle aux élèves en leur recommandant de prendre le temps exact qui leur est nécessaire pour répondre aux questions puis je note au pro rata.

Si vous avez également des ressources qui permettent de détecter un enfant dys, je suis preneuse car l'année prochaine j'ai à nouveau une classe de 6ème et je vais en plus gérer le groupe le plus faible. Comme c'est une classe charnière, j'aimerais ne pas laisser un élève sur le carreau sans diagnostic.

Nous ne sommes ni médecins, ni orthophonistes et beaucoup de raisons autres que médicales peuvent expliquer la difficulté scolaire. Ces élèves sortent de huit ans d’école primaire durant lesquelles il est peu probable qu’on les ait laissés sur le carreau.

Pour ma part, pour les élèves dys, je propose :
-des dictées à trous ou raccourcies (cela dépend du profil)
-pour les évals de langue, moins de phrase, et moins de choses à écrire
-pour les bilans, les réponses sont pré-rédigées pour faire gagner du temps et de l'énergie (vu que le tiers temps est difficile à mettre en place).

Pour le cours, ça va dépendre. Il m'arrive de recopier une partie de la leçon moi-même dans le cahier. D'imprimer le cours (dans ce cas j'imprime ce qui a été écrit en classe). D'envoyer le cours (enregistrement des pages du TNI) par la messagerie de l'ent... Ca dépend des besoins de l'élève.

Provence a écrit:Ces élèves sortent de huit ans d’école primaire durant lesquelles il est peu probable qu’on les ait laissés sur le carreau.

Sauf si on leur a mal appris à lire et écrire.