Groupe de travail CAPES d'Histoire-géographie / AGREG d'Histoire

Bonjour à tous !

C'est ma première fois sur ce site.
Je souhaite organiser un groupe de travail cette année pour passer le CAPES d'HG et l'Agrégation d'histoire.
Plus on est, mieux c'est ! On pourrait s'échanger des idées, conseils ou même s'entraîner ensemble à l'oral si possible.

Merci de me contacter, même pour ceux qui veulent passer le CRPE, pourquoi pas !

Et bon courage à tous !

Idem pour moi, n'hésite pas à me contacter par mp!

Bnojour Paul, je ne peux pas envoyer de mp car je n'ai pas posté assez de messages je crois :/ je dois encore envoyer 7 messages sur le forum

essai 1

essai 2

essai 3

J'ai le même problème que toi haha ...

@Paul T. Alors je propose d'échanger publiquement sur des questions / réponses méthodologiques et pratiques concernant les 2 épreuves, directement sur ce fil de discussion !

Cette année les programmes des deux concours à mon sens, sont beaucoup plus proches que l'an passé, mais ça reste un défi de taille de préparer les deux à la fois. Mon conseil serait de se concentrer à 100% sur l'agrégation, ce qui donne les clés pour les écrits du CAPES, et de se rapprocher de l'INSPÉ (voire s'inscrire en prépa CAPES) pour les entraînements à l'oral 2. Pour ceux qui seraient en master recherche, n'hésitez pas à contacter des enseignants si vous en connaissez pour faire des stages d'observation ! N'hésitez pas si vous avez des questions pour le CAPES comme l'agrégation.

Au vu de la proximité des sujets des deux concours, pourquoi ne pas tenter les deux ? J'ai l'impression que préparer le CAPES nous oriente vers une professionnalisation du métier de professeur d'HG, alors que préparer l'agreg nous donne de la rigueur scientifique et les deux sont, à mon sens, bénefiques.
Pour l'oral, je connais quelques profs mais j'aimerais aussi m'entraîner avec des candidats aux concours afin de pouvoir me positionner en tant que jury (cela est apparemment très bénéfique) et les encourager !!

Par ailleurs, j'essaye de percevoir la grosse différence entre CAPES et Agreg, et pourquoi l'agreg est réputé plus difficile... Qu'en penses-tu ? @Kaga

Mélanie K a écrit:Par ailleurs, j'essaye de percevoir la grosse différence entre CAPES et Agreg, et pourquoi l'agreg est réputé plus difficile...

En histoire je ne suis pas spécialiste, mais en maths la réponse est immédiate: au CAPES les écrits sont de niveau secondaire-L1 et les leçons de niveau secondaire, alors qu'à l'agrégation les écrits sont de niveau licence et les leçons de niveau licence (minimum L2 pour le développement). Et quand je dis licence c'est plutôt la licence de Paris VI ou d'une ENS que celle de la fac de province du coin.
À ce stade ce sont presque deux matières différentes.

Justement, il faut tenter les deux lorsqu'on le peut, mais je pense que la stratégie "Le CAPES et sur un malentendu l'agreg" qu'adoptent beaucoup de candidats est contre-productive. Il faut tout donner pour l'agreg et se dire qu'il y a de grandes chances que le CAPES soit accessible dans tous les cas en se préparant au maximum. Les bénéfices de l'agrégation sont non négligeables, surtout dans le contexte actuel de dégradation des conditions de travail. Évidemment, les deux perspectives (professionnalisante et d'approfondissement scientifique) sont très bénéfiques, mais de plus en plus strictement dissociées entre CAPES et agrégation.

Pour te répondre sur les différences entre les deux concours, qui ne sont pas négligeables :
- Les programmes : les questions se recoupent parfois mais pour l'agrégation, le jury attend une maîtrise bien plus approfondie des thématiques, des espaces, de l'historiographie.

- Les épreuves : il n'y a pas d'épreuve de didactique à l'agrégation, uniquement une "question républicaine" pour se projeter dans le métier à la fin de la leçon hors-programme, qui pourrait être une question de l'oral d'entretien du CAPES, mais ce n'est que 2 minutes sur 1h d'épreuve d'agrégation. La composition en géographie est la même dans la forme et l'on attend une exigence similaire à l'histoire, même pour l'agreg d'histoire. De même, en histoire, la méthode est strictement la même pour la dissertation mais l'on attendra plus de profondeur dans la réflexion et les références.
L'épreuve disciplinaire appliquée du CAPES externe est très mal calibrée pour réaliser le commentaire de documents ET la proposition pédagogique, si bien qu'on sauve souvent les meubles plus qu'autre chose. À l'agrégation, le commentaire de documents est réellement plus dense et 7h passent très rapidement. Les leçons d'histoire ont une forme assez similaire mais il y a 4 membres du jury à l'agrégation (1 par période), contre 3 au CAPES (1 par question) et l'entretien est purement disciplinaire contrairement au CAPES où l'on revient sur la proposition pédagogique. Désormais, la proportion d'admis au CAPES a rebasculé avec la réforme du concours en M2 vers une majorité de lauréats issus de MEEF.

- Enfin, c'est sur la sélectivité des concours que se fait la grande différence :
Au CAPES, 1500 candidats composent aux épreuves (sur 3000 inscrits environ) ces dernières années. Environ 1000 sont admissibles, et entre 500 et 600 admis, soit 33% de taux d'admission en ne comptant que les présents aux épreuves. L'histoire-géographie a toujours un CAPES sélectif mais reste accessible.
Pour l'agrégation, les places oscillent entre 70 et 100 chaque année, pour environ 1000 candidats inscrits, et 500 candidats environ qui composent. Entre 140 et 200 sont admissibles, ce qui donne un taux de réussite en ne comptant que les présents aux épreuves qui oscille entre 14 et 20%.

- Le profil des étudiants n'est pas le même : à l'agrégation, les Normaliens la passent dans leur cursus et briguent un certain nombre de places (mais pas la majorité contrairement à ce que l'on entend parfois), ainsi que les étudiants de la Sorbonne où enseignent beaucoup de membres du jury, ou de Sciences Po. Enfin, un certain nombre de lauréats du CAPES en report de stage et quelques enseignants à temps plein obtiennent le concours, mais le niveau général est plus élevé, également du fait d'une certaine autocensure de nombreux candidats face à un concours jugé "difficile".

Voilà pour mon avis, n'hésite pas si tu as d'autres questions !

Edit : pour les oraux d'entretien, c'est effectivement une bonne idée de faire jury entre préparationnaires, surtout si certains ont l'expérience du concours, du secondaire ou maîtrisent bien le cadre attendu (les vademecum notamment).

Pour te répondre Mathador, l'exigence à l'écrit me semble toujours d'un bon niveau de master au CAPES d'histoire-géographie comme à l'agrégation d'histoire, et l'approfondissement disciplinaire en préparation aux concours n'est de trop pour aucun des deux concours, d'autant que les questions au programme n'ont parfois jamais été étudiées dans le cursus universitaire. Mais je sais qu'en mathématiques ou en lettres, c'est l'hécatombe.

Mathador a écrit:

Mélanie K a écrit:Par ailleurs, j'essaye de percevoir la grosse différence entre CAPES et Agreg, et pourquoi l'agreg est réputé plus difficile...

En histoire je ne suis pas spécialiste, mais en maths la réponse est immédiate: au CAPES les écrits sont de niveau secondaire-L1 et les leçons de niveau secondaire, alors qu'à l'agrégation les écrits sont de niveau licence et les leçons de niveau licence (minimum L2 pour le développement). Et quand je dis licence c'est plutôt la licence de Paris VI ou d'une ENS que celle de la fac de province du coin.
À ce stade ce sont presque deux matières différentes.

Je vois ! En histoire et géo, la méthodo de la dissertation et du commentaire de doc pour CAPES et agreg restent les mêmes. Cependant, je considérerais personnellement un sujet plus dur si l'intitulé comporte plusieurs notions à maîtriser ou si l'énoncé induit des connaissances assez précises sur la question. Merci pour ta réponse intéressante ! Et bon courage pour les candidats mathématiciens !

@Kaga Merci pour ta réponse bien développée ! À lire et relire !
D'après ce que tu dis, les candidats issus d'un master MEEF sont valorisés, ce qui n'est pas mon cas. Penses-tu que j'ai mes chances ?
Et ok pour l'agreg, effectivement j'imaginais le jury bien plus exigeant qu'au CAPES. Les places étant aussi plus restreintes, les chances s'amenuisent donc logiquement !

Mélanie K a écrit:

Mathador a écrit:

Mélanie K a écrit:Par ailleurs, j'essaye de percevoir la grosse différence entre CAPES et Agreg, et pourquoi l'agreg est réputé plus difficile...

En histoire je ne suis pas spécialiste, mais en maths la réponse est immédiate: au CAPES les écrits sont de niveau secondaire-L1 et les leçons de niveau secondaire, alors qu'à l'agrégation les écrits sont de niveau licence et les leçons de niveau licence (minimum L2 pour le développement). Et quand je dis licence c'est plutôt la licence de Paris VI ou d'une ENS que celle de la fac de province du coin.
À ce stade ce sont presque deux matières différentes.

Je vois ! En histoire et géo, la méthodo de la dissertation et du commentaire de doc pour CAPES et agreg restent les mêmes. Cependant, je considérerais personnellement un sujet plus dur si l'intitulé comporte plusieurs notions à maîtriser ou si l'énoncé induit des connaissances assez précises sur la question. Merci pour ta réponse intéressante ! Et bon courage pour les candidats mathématiciens !

La méthode du commentaire de documents l'agrégation est très universitaire, en revanche elle doit être adaptée au CAPES : il n'y a absolument pas le temps de faire un commentaire universitaire de tous les documents vu la proposition de séquence sur laquelle il faut enchaîner. Ça reste similaire dans la forme, mais ça doit aller beaucoup plus à l'essentiel.

Pour répondre à ta question : de nombreux candidats hors MEEF brillent au CAPES. Le principal écueil est de faire des propositions pédagogiques hors sol par manque de connaissance des élèves et des programmes, et de se faire plomber à l'entretien si l'on ne maîtrise pas les bases du système éducatif. Dans ton cas, essaie de prendre contact avec des enseignants d'histoire-géographie pour voir si tu peux faire un stage d'observation dans leurs classes. Et sur la fiche de renseignements à joindre sue Cyclades au CAPES, met le bien en valeur, de même que le lien entre ton parcours (universitaire et professionnel) et l'enseignement, même si tu n'y as jamais vraiment été confrontée.

Pour l'agrégation, les places s'amenuisent mais l'autocensure aussi, nombreux sont les candidats à être allé au bout tout en étant persuadés d'avoir échoué ... avant de voir les résultats ! De plus, le plus grand nombre d'épreuves sur plus de périodes différentes permet d'équilibrer ses notes si l'on est polyvalent, alors que le CAPES peut se passer sans jamais passer sur une des questions au programme en histoire comme en géo, selon les tirages. Beaucoup moins probable à l'agreg, bien que possible (3 questions sur 4 tombent aux écrits en histoire, contre 1 sur 3 au CAPES)

Mathador a écrit:

Mélanie K a écrit:Par ailleurs, j'essaye de percevoir la grosse différence entre CAPES et Agreg, et pourquoi l'agreg est réputé plus difficile...

En histoire je ne suis pas spécialiste, mais en maths la réponse est immédiate: au CAPES les écrits sont de niveau secondaire-L1 et les leçons de niveau secondaire, alors qu'à l'agrégation les écrits sont de niveau licence et les leçons de niveau licence (minimum L2 pour le développement). Et quand je dis licence c'est plutôt la licence de Paris VI ou d'une ENS que celle de la fac de province du coin.
À ce stade ce sont presque deux matières différentes.

Attention à ne pas calquer la situation en maths sur une matière qui n’est pas déficitaire.
Le niveau reste très élevé à l’agrégation d’histoire. Le CAPES reste sélectif, ce n’est pas un niveau licence et encore moins lycée.

J'ai bien précisé que je ne suis pas spécialiste en histoire (ni en géographie)
Et même en maths, la question du niveau de recul et d'approfondissement sur le programme se pose aussi (pas autant qu'il faudrait au CAPES, certes), et je pense que peu de L3 seraient en mesure d'être reçus à l'agrégation sans l'année supplémentaire de préparation, même dans les ENS ou à Paris VI.

PS: j'ai l'impression qu'il y a aussi une différence entre disciplines sur la répartition entre approfondissement et nouveautés. J'ai entendu parler de cas de figure, en LSH, où des préparationnaires ayant cubé étaient admis en M1. En maths ou en sciences expérimentales, ce ne serait pas envisageable.

Kaga a écrit:

Mélanie K a écrit:

Mathador a écrit:

Mélanie K a écrit:Par ailleurs, j'essaye de percevoir la grosse différence entre CAPES et Agreg, et pourquoi l'agreg est réputé plus difficile...

En histoire je ne suis pas spécialiste, mais en maths la réponse est immédiate: au CAPES les écrits sont de niveau secondaire-L1 et les leçons de niveau secondaire, alors qu'à l'agrégation les écrits sont de niveau licence et les leçons de niveau licence (minimum L2 pour le développement). Et quand je dis licence c'est plutôt la licence de Paris VI ou d'une ENS que celle de la fac de province du coin.
À ce stade ce sont presque deux matières différentes.

Je vois ! En histoire et géo, la méthodo de la dissertation et du commentaire de doc pour CAPES et agreg restent les mêmes. Cependant, je considérerais personnellement un sujet plus dur si l'intitulé comporte plusieurs notions à maîtriser ou si l'énoncé induit des connaissances assez précises sur la question. Merci pour ta réponse intéressante ! Et bon courage pour les candidats mathématiciens !

La méthode du commentaire de documents l'agrégation est très universitaire, en revanche elle doit être adaptée au CAPES : il n'y a absolument pas le temps de faire un commentaire universitaire de tous les documents vu la proposition de séquence sur laquelle il faut enchaîner. Ça reste similaire dans la forme, mais ça doit aller beaucoup plus à l'essentiel.

Pour répondre à ta question : de nombreux candidats hors MEEF brillent au CAPES. Le principal écueil est de faire des propositions pédagogiques hors sol par manque de connaissance des élèves et des programmes, et de se faire plomber à l'entretien si l'on ne maîtrise pas les bases du système éducatif. Dans ton cas, essaie de prendre contact avec des enseignants d'histoire-géographie pour voir si tu peux faire un stage d'observation dans leurs classes. Et sur la fiche de renseignements à joindre sue Cyclades au CAPES, met le bien en valeur, de même que le lien entre ton parcours (universitaire et professionnel) et l'enseignement, même si tu n'y as jamais vraiment été confrontée.

Pour l'agrégation, les places s'amenuisent mais l'autocensure aussi, nombreux sont les candidats à être allé au bout tout en étant persuadés d'avoir échoué ... avant de voir les résultats ! De plus, le plus grand nombre d'épreuves sur plus de périodes différentes permet d'équilibrer ses notes si l'on est polyvalent, alors que le CAPES peut se passer sans jamais passer sur une des questions au programme en histoire comme en géo, selon les tirages. Beaucoup moins probable à l'agreg, bien que possible (3 questions sur 4 tombent aux écrits en histoire, contre 1 sur 3 au CAPES)

Ok je garde bien tes conseils, merci beaucoup pour tes réponses !!

@Jenny Effectivement, le CAPES d'HG est niveau Master ! Pour moi, c'est impératif de comprendre précisément les méthodos des épreuves, et cela ne s'acquiert, à mon sens, qu'en Master (car on a l'expérience de 3 ans de familiarisation aux sciences humaines et de 2 ans de recherche scientifique/pratique/stages). Mais tout est possible à celui qui travaille efficacement et je ne parle peut-être que de mon pdv

Une autre question ouverte : qu'est-ce qui fait une copie parfaite ou une copie qui se démarque vraiment des autres ? Pensez vous que c'est le développement ? l'introduction et la conclusion ? le raisonnement scientifique ? la problématique ? (je parle pour l'histoire-géo)

Une accroche pertinente et originale, une introduction qui cerne bien le sujet sans trop s'étaler, une problématique claire et concise qui englobe tout le sujet, une utilisation de l'historiographie récente et ancienne selon ce qui est le plus utile sans s'étaler dans le "name-dropping", des transitions claires entre chaque sous-partie, un équilibre dans le plan, une variété dans les espaces / thématiques concernées pour englober le plus large possible.
L'introduction et la conclusion sont ce qui est regardé en premier, aussi doivent-elles être particulièrement soignées. La présentation et l'orthographe sont très discriminants également.

Je suis d'accord avec toi, à qui travaille assidûment et efficacement tout en se reposant, tout est possible, encore faut-il que sa situation personnelle le permette (santé, famille, finances ...)

@Kaga C'est tout un art, qui me passionne, et dans lequel je souhaite me perfectionner ! Merci pour ta réponse
J'avais effectivement entendu dire que la lecture de l'intro et de la conclu se faisait en premier (chose que je trouve logique puisqu'elles recèlent tout l'argumentaire du début à la fin, tout comme pour un ouvrage : on lit l'intro et la conclu avec un survol de la table des matières, et c'est comme si on avait tout lu !).

Je crois également que l'accroche est sous côté, voire considérée comme facultative !! Alors qu'elle est importante puisqu'elle démontre notre capacité à comprendre l'amplitude des enjeux du sujet et à se les approprier tout entiers en mettant en avant un événement, une citation ou autre. C'est plus difficile que ça en a l'air ! Bref je m'étale un peu... mais merci bcp pour les conseils encore une fois !

L’accroche n’est pas facultative aux concours.

Effectivement, tu dois parler du ressenti de certains préparationnaires puisque, aux écrits comme aux oraux, au CAPES comme à l'agrégation, le jury accorde une importance particulière à l'accroche (voire à l'ouverture mais il est moins dommageable de s'en passer si elle est bancale), qui comme tu le soulignes, permet de tirer l'ensemble du fil de réflexion.