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FG@06
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Niveau 4

HSA : combien c'est payé ? Empty HSA : combien c'est payé ?

par FG@06 Sam 29 Juin 2024 - 10:06
Bonjour,

L'année prochaine on me demande de faire des heures supplémentaires genre 21 H au lieu de 18 H
Je n'ai jamais eu de service dépassant les 18H jusqu'à présent. Alors il y a certes la surcharge de travail que cela représente, mais c'est plutôt la rémunération des heures HSA que je viens de consulter qui me choque....
Je regardais sur Internet combien était payé les heures de HSA et je suis tombé sur ce tableau récemment mis à jour (2024)
https://enseignants.se-unsa.org/Les-heures-supplementaires-annee-HSA
Et dites moi si je comprends bien si j'ai 3 de HSA par semaine
Ca revient d'après le tableau à 1 472,64 € / an pour la 1ère heure et 1 218,95 € / an pour les heures suivantes
si je ramène à l'heure pour 36 semaines effectives, cela donne : 40,90 € / h la 1ère heure et 33,86 € / h pour les suivantes
Et d'après le même site quand je regarde la rémunération d'une heure de HSE c'est : 42,32 € / h
https://enseignants.se-unsa.org/Les-Heures-Supplementaires-Effectives-HSE

C'est moi ou je trouve cela inique !?
1h de Devoir Fait mieux payée qu' 1h devant une classe de 30 élèves ?
Et encore je ne parle pas du PACTE si il est signé ou l'heure de Devoirs Faits à 52€ / h ou de RCD à 69€ / h rend l'écart encore plus flagrant.
valle
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Expert spécialisé

HSA : combien c'est payé ? Empty Re: HSA : combien c'est payé ?

par valle Sam 29 Juin 2024 - 10:16
Si on laisse le pacte de côté, comme tu le fais toi même, ta question porte sur la différence de paiement entre l'HSA et l'HSE.
L'HSE est majorée par rapport à l'HSA. Cela n'est pas fruit du hasard, c'est précisément le mode de calcul du taux de l'HSE.
L'HSA est intégré dans le service, il s'agit donc d'un revenu a) certain, qui ne dépend pas des aléas de l'année scolaire, et b) global, qui ne dépend pas des heures effectivement effectuées (avec des modifications de l'organisation scolaire, les jours fériés, etc., aucune séance hebdomadaire n'a pas lieu pendant l'intégralité des 36 semaines de l'année scolaire).
D'où que l'HSE soit majorée.
Pour établir une analogie, la baguette sera plus chère pour moi qui vais un jour chez le boulanger acheter du pain (HSE) que pour le restaurant qui signe un contrat à l'année en commandant 50 baguettes par jour quoi qu'il arrive (HSA).

C'est toi qui cherches à rendre l'HSE équivalente à une heure de devoirs faits, ce n'est qu'un exemple. HSE et HSA rémunèrent, les deux, des heures devant élèves de tout type (même si dans les faits je n'ai jamais vu d'heure de devoirs faits payée en HSA, sans doute parce que ce serait plus cher pour l'administration parce qu'il n'y a pas 36h effectives de devoirs faits).
Adri
Adri
Grand Maître

HSA : combien c'est payé ? Empty Re: HSA : combien c'est payé ?

par Adri Sam 29 Juin 2024 - 10:37
Un bémol tout de même sur les HSA payées toute l'année quoi qu'il arrive.
En cas d'arrêt maladie, au-delà du jour de carence , 1/30e d'HSA est ponctionné pour chaque jour d'absence.
Idem en cas d'absence pour formation syndicale.
You
You
Niveau 5

HSA : combien c'est payé ? Empty Re: HSA : combien c'est payé ?

par You Sam 29 Juin 2024 - 10:44
Dans le cas où les heures HSA ne sont pas effectuées pour diverses raisons : départ d'élèves en stage, maladie, convocations pour examens, formation......, il me semble qu'il n'y a pas rémunération. à vérifier !
valle
valle
Expert spécialisé

HSA : combien c'est payé ? Empty Re: HSA : combien c'est payé ?

par valle Sam 29 Juin 2024 - 10:50
En effet, l'HSA n'est pas payée "quoi qu'il arrive". En cas d'arrêt maladie, convocation pour examen (*), elles ne sont pas payées. Dans ce cas-là elles d'éventuelles HSE ne seraient pas payées non plus, car non effectuées.
Le non-paiement des HSA rentre plus généralement dans le cadre de la part "socle" du salaire (traitement indiciaire) par rapport à la part "variable" (primes, indemnités, etc., cette partie-là étant bien plus réduite pour les enseignants que pour d'autres fonctionnaires).
Quoi qu'il en soit, les HSA sont un versement global, qui ne dépend pas des heures effectivement effectuées, contrairement aux HSE.

--
(*) Dans les faits, les rectorats ne semblent pas retirer d'HSA pour convocation en tant que jury, ou pas systématiquement, mais cela peut changer en effet.
Isis39
Isis39
Enchanteur

HSA : combien c'est payé ? Empty Re: HSA : combien c'est payé ?

par Isis39 Sam 29 Juin 2024 - 10:58
valle a écrit:En effet, l'HSA n'est pas payée "quoi qu'il arrive". En cas d'arrêt maladie, convocation pour examen (*), elles ne sont pas payées. Dans ce cas-là elles d'éventuelles HSE ne seraient pas payées non plus, car non effectuées.
Le non-paiement des HSA rentre plus généralement dans le cadre de la part "socle" du salaire (traitement indiciaire) par rapport à la part "variable" (primes, indemnités, etc., cette partie-là étant bien plus réduite pour les enseignants que pour d'autres fonctionnaires).
Quoi qu'il en soit, les HSA sont un versement global, qui ne dépend pas des heures effectivement effectuées, contrairement aux HSE.

--
(*) Dans les faits, les rectorats ne semblent pas retirer d'HSA pour convocation en tant que jury, ou pas systématiquement, mais cela peut changer en effet.

Ce n'était pas le cas dans mon académie mais c'est arrivé l'an dernier car on a corrigé le DNB un jour de juin.
Mathetmath
Mathetmath
Niveau 3

HSA : combien c'est payé ? Empty Re: HSA : combien c'est payé ?

par Mathetmath Sam 29 Juin 2024 - 12:37
Au delà de la différence entre HSA et HSE, ce qui est choquant c'est que le taux des HSA/HSE est indépendant de l'échelon auquel on se situe.

Plus on grandit, moins il est rentable de faire des heures supplémentaires.

Il me semble que l'on devient déficitaire assez vite quand on regarde le taux horaire des 18 heures règlementaires.
Isis39
Isis39
Enchanteur

HSA : combien c'est payé ? Empty Re: HSA : combien c'est payé ?

par Isis39 Sam 29 Juin 2024 - 12:56
Mathetmath a écrit:Au delà de la différence entre HSA et HSE, ce qui est choquant c'est que le taux des HSA/HSE est indépendant de l'échelon auquel on se situe.

Plus on grandit, moins il est rentable de faire des heures supplémentaires.

Il me semble que l'on devient déficitaire assez vite quand on regarde le taux horaire des 18 heures règlementaires.

Joliment dit. Very Happy
Mathador
Mathador
Empereur

HSA : combien c'est payé ? Empty Re: HSA : combien c'est payé ?

par Mathador Sam 29 Juin 2024 - 13:03
Mathetmath a écrit:Il me semble que l'on devient déficitaire assez vite quand on regarde le taux horaire des 18 heures règlementaires.
Si l'on compte en brut et avec la prime Grenelle, le déficit survient très très vite: https://www.neoprofs.org/t122040p100-desintox-sur-l-education-nationale#5638229
(les chiffres ne sont pas complètement à jour, il faudrait que je rajoute les 5 points d'IM mais je ne m'attends pas à un grand changement dans les pourcentages)

Pour le net, on peut rajouter à la louche 11% aux pourcentages du tableau (pour compenser la retenue PC qu'on ne paye pas sur les HS), mais le résultat reste lamentable. Seule la défiscalisation + RAFP offerte peut aboutir à un résultat intéressant pour ceux qui ont un fort taux marginal d'imposition (ce qui profite donc surtout aux plus favorisés, merci Sarko et Macron).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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