TZR prioritaire sur une solide demande de mutation intra en lycée ?

Bonjour,
J'aimerais des avis concernant mon cas.
Cela fait plusieurs années que je demande à muter dans un lycée. Cette année, je savais qu'une collègue allait partir en retraite, mais pas dès la rentrée, à partir de novembre. Son poste n'apparaissait donc pas dans la liste des postes vacants. J'ai tout de même demandé ma mutation car je savais, grâce à un ami travaillant dans ce lycée, qu'elle faisait tout pour ne pas faire ces deux mois à la rentrée.
Hier, les résultats tombent : je n'ai pas obtenu le poste. Je remarque cette phrase dans le courrier : "S'agissant de votre premier voeu, votre barème n'était pas suffisant pour vous permettre d'obtenir cette affectation."
J'avais 1100 points. Alors d'accord, je ne suis probablement pas le seul, mais quand même...
Or, ce matin, cet ami me dit qu'a priori, la collègue en question serait remplacée non par un titulaire mais par un TZR sur l'année.
Du coup, j'ai du mal à piger : si c'est effectivement sur l'année, pourquoi alors ne pas avoir fait basculer le poste dans le mouvement intra ? Pensez-vous que cela vaille la peine de tenter un recours ? Ou au contraire que c'est comme ça, que l'on ne peut rien y faire ?

Ça semble vouloir dire que son poste passera au mouvement l’année prochaine.

Il est très courant de "geler" le poste d'un collègue qui s'en va à la retraite.

mafalda16 a écrit:Ça semble vouloir dire que son poste passera au mouvement l’année prochaine.

Ça oui, il y a donc encore de l'espoir. C'est juste que cela repousse d'une année alors qu'en pratique, le poste semble libre dès septembre.

Ha@_x a écrit:Il est très courant de "geler" le poste d'un collègue qui s'en va à la retraite.

Peut-être aussi y a-t-il la volonté que tout le monde (TZR comme titulaires) soit occupé à la rentrée. Trouver un TZR pour le lycée était peut-être plus simple que d'en trouver un pour me remplacer (le collège où je travaille étant dans une autre zone) si j'avais obtenu la mutation...
Rageant, en tout cas.

Oui, mais c'est quand même à vérifier là, vu le message publié pour indiquer la non obtention du poste. Il est tout à fait possible que quelqu'un d'autre ait davantage de points Olivier76, et que le poste soit pourvu... Tu le sauras rapidement (vois avec ta direction).

En tout cas, s'il y a un TZR en AFA, c'est que ce TZR n'est pas nommé sur le poste.

Olivier76 a écrit:Peut-être aussi y a-t-il la volonté que tout le monde (TZR comme titulaires) soit occupé à la rentrée. Trouver un TZR pour le lycée était peut-être plus simple que d'en trouver un pour me remplacer (le collège où je travaille étant dans une autre zone) si j'avais obtenu la mutation...
Rageant, en tout cas.

Trouver un TZR est déjà assez compliqué, dans beaucoup d'académies et dans beaucoup de matières. Quant à la volonté d'occuper les TZRs, j'avoue que je me suis esclaffé à te lire.
On affecte d'abord les contractuels hors CDI, puis les contractuels en CDI, puis les TZR bouchent les trous. La norme, c'est ça aujourd'hui. C'est illégal mais c'est comme ça.

Pour en revenir à ton cas, il est certainement beaucoup plus bureaucratique que prévu. Départ du titulaire à la retraite 2 mois après la rentrée, remplacement (ou pas) son poste ne passe pas au mouvement, son poste est gelé jusqu'à l'année suivante. Je l'ai vu x fois.

En ce qui concerne les situations rageantes, on peut aussi rappeler la priorisation des contractuels dans certains secteurs, le mouvement à deux tours, les circulaires intra qui changent les règles du jeu tous les ans, les règles de mutation inégalitaires, j'en passe et des meilleures.

Et comme les 3/4 des postes fixes sont concentrés sur leur nombril, ça ne risque pas de bouger.

"Quant à la volonté d'occuper les TZRs, j'avoue que je me suis esclaffé à te lire."

Loin de moi l'idée de sous-entendre que les TZR restent tranquillement chez eux.  Je précise que ma matière est le français, matière un peu tendue pour les remplacements.

"Oui, mais c'est quand même à vérifier là, vu le message publié pour indiquer la non obtention du poste."

Effectivement. L'ami en question va me confirmer ça bientôt.

"En ce qui concerne les situations rageantes, on peut aussi rappeler la priorisation des contractuels dans certains secteurs, le mouvement à deux tours, les circulaires intra qui changent les règles du jeu tous les ans, les règles de mutation inégalitaires, j'en passe et des meilleures."

J'ajoute le fameux algorithme qui opacifie le jeu des mutations. j'ai contacté plusieurs personnes au rectorat (RH, service des mutations), pour avoir un peu d'infos. Personne n'a su me dire si c'était un titulaire ou un TZR qui allait bosser au lycée à la rentrée. "C'est l'algorithme, on ne peut rien vous dire !" Super. Je sens que la mutation 2025 va être stressante.

@Olivier76

Je suis resté 2 mois (hors vacances) tranquillement chez moi cette année.

Oui oui, il faut l'écrire, plus que jamais. Et des contractuels sont nommés à l'année et passent devant.

Le traitement informatique c'est une chose : comme il n'y a plus personne pour vérifier (les syndicats tiens), ça peut autoriser tout et n'importe quoi.
Et je ne parle même pas des poste à profil. Là c'est pire.

Olivier76 a écrit:"Quant à la volonté d'occuper les TZRs, j'avoue que je me suis esclaffé à te lire."

Loin de moi l'idée de sous-entendre que les TZR restent tranquillement chez eux.  Je précise que ma matière est le français, matière un peu tendue pour les remplacements.

"Oui, mais c'est quand même à vérifier là, vu le message publié pour indiquer la non obtention du poste."

Effectivement. L'ami en question va me confirmer ça bientôt.

"En ce qui concerne les situations rageantes, on peut aussi rappeler la priorisation des contractuels dans certains secteurs, le mouvement à deux tours, les circulaires intra qui changent les règles du jeu tous les ans, les règles de mutation inégalitaires, j'en passe et des meilleures."

J'ajoute le fameux algorithme qui opacifie le jeu des mutations. j'ai contacté plusieurs personnes au rectorat (RH, service des mutations), pour avoir un peu d'infos. Personne n'a su me dire si c'était un titulaire ou un TZR qui allait bosser au lycée à la rentrée. "C'est l'algorithme, on ne peut rien vous dire !" Super. Je sens que la mutation 2025 va être stressante.

Faire un recours est la seule façon d'avoir des infos.

valle a écrit:
Faire un recours est la seule façon d'avoir des infos.

Par contre, quand je vois les précisions dans le message, je sens que ça va être épineux :   Tout semble être fait pour décourager les envies.

Si vous estimez devoir contester cette décision, vous pouvez former :
- soit un recours gracieux ou hiérarchique,
- soit un recours contentieux devant la juridiction administrative compétente. Ce recours n'a pas d'effet suspensif.
Si vous avez d'abord exercé un recours gracieux ou hiérarchique dans un délai de 2 mois à compter de la notification de la présente décision, le délai pour former un recours contentieux est de 2 mois* :
- à compter de la notification de la décision explicite de rejet du recours gracieux ou hiérarchique ;
- ou à compter de la date d'expiration du délai de réponse de 2 mois dont disposait l'administration, en cas de décision implicite de rejet du recours gracieux ou hiérarchique.
Dans les cas très exceptionnels où une décision explicite de rejet intervient dans un délai de 2 mois après la décision implicite -c'est-à-dire dans un délai de 4 mois à compter de la notification de la présente décision- vous disposez à nouveau d'un délai de 2 mois* à compter de la notification de cette décision explicite pour former un recours contentieux.
En cas de recours contentieux, vous pouvez saisir le tribunal administratif au moyen de l'application informatique « Télérecours citoyens » accessible par le site internet telerecours.fr.
* 4 mois pour les agents demeurant à l'étranger.

Oui, ce sont les informations habituelles. Prends contact avec un syndicat pour faire un recours gracieux, en précisant que tu veux avoir des infos sur le barème.

Effectivement, ça peut être pas mal dans un premier temps. Merci.

Bonjour.
Là, en ce qui concerne ton cas, Olivier76, c'est simplement que le poste n'était pas "libre" car officiellement la collègue n'est pas encore en retraite et ne le sera qu'en novembre (même si elle cherche à tout faire pour ne pas l'occuper pendant deux mois). C'est souvent le cas pour les départs en retraite. Donc effectivement, je pense que le TZR, n'est là que pour la remplacer, à partir du moment où elle sera effectivement en retraite.
C'est arrivé chez nous cette année: le poste d'une enseignante en retraite au 1er octobre 2023 n'est passé au mouvement que pour 2024-2025 et a été pourvu par un TZR en 2023-2024.
Retente ta chance l'an prochain (la réponse que tu as eu est une réponse "bateau" pour tout ceux qui n'ont pas eu leur 1er voeu, elle ne concerne pas ton cas en particulier), en espérant qu'il passe au mouvement (les départs en retraite sont souvent l'occasion de supprimer en douce un poste et de le transformer en BMP  )
Cit6.

Je vois. Je pensais naïvement que donner le poste à un professeur motivé plutôt que de le partager en deux pouvait me servir, mais l'algorithme ne doit pas vraiment être programmé pour ce genre de considération.
Après, je sais que cette collègue n'avait pas du tout envie de faire ces deux mois (ça peut se comprendre), qu'elle avait demandé à être TZR à la place. Là, il me manque l'info, je ne sais pas si elle a été exaucée. Car si c'est le cas, cela signifie que le poste est libre dès septembre. Du coup, le choix d'un TZR est un peu surprenant. Mais après, avec ces histoires de "gel de poste" et de tambouille interne au sein des rectorats...
J'ai envoyé un mail à un syndicat, probablement un grand coup d'épée dans l'eau mais bon, on verra bien.
Et oui, je croise les doigts pour cette histoire de BMP...

Cela n'a rien à voir avec un "algorithme" (qui est une autre façon de dire "barème"). Si ce poste est vacant, mis au mouvement et que tu as le plus fort barème, tu l'auras.
Les postes mis au mouvement doivent nécessairement être libres au 1er septembre (et considérés comme vacants au moment du mouvement intra). Pour que la collège quasi retraitée devienne TZR pour ses deux derniers mois, il aurait fallu qu'elle fasse elle-même une mutation intra pour demander une ZR (ou bien qu'elle soit nommée en affectation provisoire, mais auquel cas c'est une nomination tardive qui ne permet donc pas de faire mettre son poste au mouvement).

Il peut aussi y avoir tout juste 18h, une tendance à la baisse qui font que le poste ne passe pas au mouvement et reste un BMP, plutôt que de devoir un poste avec un CSD dans un an ou deux.

Oui, là, le poste n'était pas au mouvement donc ne pouvait pas être obtenu.

Bon, l'ami en question est régulièrement allé aux infos pour moi auprès d'une professeure de ce lycée qui est représentante syndicale.
Il y a encore quelques jours, elle lui a dit que le poste n'était pas au mouvement.
Et là, elle lui a dit aujourd'hui que quelqu'un venant d'une autre académie l'avait obtenu , et qu'elle ne comprenait pas pourquoi.
Ma question est simple : normal ou suspect ?

Parfois, le poste passe tardivement au mouvement.

Il a pu passer au mouvement sans être annoncé. Et cette personne avait alors davantage de points que toi.

Si le poste n'est pas effectivement libre au 1er septembre, il ne devrait pas pouvoir apparaître au mouvement.

Et si la personne concernée a pu faire en sorte de changer la date de son départ en retraite, encore faut-il que l'information circule d'un service à l'autre.

Plus probable : l'information qu'un poste était libéré par un départ n'a pas atteint la DP, puisque c'est le service des pensions qui entérine. C'est hélas fréquent.

Parfois les collègues qui partent en retraite en début d’année scolaire demandent une mutation à l’intra comme tzr en espérant fortement ne pas être affecté sur les quelques semaines restantes avant leur départ officiel en retraite. Mais si c’est ce qui s’est passé le poste est devenu libre et c’est curieux qu’il n’ait pas été pourvu.
Il faut que tu te renseignes pour savoir ce qui s’est réellement passé.

Malheureusement, il semblerait que le poste ait bien été pourvu.
Histoire de définitivement tourner la page dans mon esprit, j'aimerais bien avoir la preuve que la personne qui l'a obtenu avait bien de quoi dépasser mes 1100 points.

Ce n'est pas rarissime de disposer de plus de 1100 points.