Obligation professeurs de philosophie vis-à-vis culture générale et expression BTS

@Elaïna C'est tout à fait ça : au fil des années, les BTS c'est devenu le repoussoir, parce que le public qui y atterit est lui-même repoussoir. Je ne suis pas prof depuis si longtemps que ça moi-même (en LP depuis moins de 10 ans) mais déjà j'ai vu la lente mais sûre dégringolade des niveaux et de l'attitude en général (il faudra que je refasse desposts pour décrire mes cours, parce que chaque année ça empire en fait), et comme donc mes lycéens forment le très gros des étudiants en BTS, CQFD... D'ailleurs beaucoup d'élèves "juste" de BPro passés en BTS lâchent l'affaire assez vite car ils ne suivent pas et n'ont ni les méthodes de travail, ni la maturité nécessaire, ni les clés ou même l'envie pour y réussir (et je ne parle pas de ceux qui vont se perdre en fac...).

Après ça dépend tellement des années. La promo qui passe son BTS cette année était de loin la meilleure promo depuis longtemps dixit les profs de spécialité et très sympa. Certes, il y avait un pénible mais avec les autres le géraient. Par contre, les premières années étaient plus difficiles. Après, le ménage se fait très vite aussi. Parce qu'à côté du caractériel immature qui allume son briquet en cours, tu as le gars qui fait double journée en bossant les soirs et we chez Burger King et qui n'a pas de temps à perdre avec des gamineries. C'est le grand écart niveau maturité. L'année prochaine, on nous annonce un étudiant de 28 ans en reconversion, je ne pense pas qu'il vienne s'amuser et pour se retrouver en 4e ZEp.

Evidemment oui, il y a toujours en BTS qqs étudiants en reconversion de 25-50 ans ou ceux qui en effet enquillent cours en BTS et 25h au Mc Do car il faut aider la famille et / ou n'ont aucune aide de la part de celle-ci (et la bourse ne suffit pas toujours) qui se demandent dans quoi ils sont tombés quand ils voient certains de leurs congénères. Le point positif d'après les collègues qui les ont, c'est que généralement les relous finissent soit par abandonner soient ils se calment quand même (mais c'est souvent la 1re année qui est hardcore)...

J'ai eu les BTS il y a une quinzaine d'années et c'était déjà le repoussoir. Quand je suis arrivée au lycée en 2003 la coordo m'a dit d'un air méprisant : " Qu'est ce que je vais pouvoir vous donner ? Ah ! Des BTS, personne n'en veut !".

Oui je pense que ça dépendait déjà énormément des sections et des établissements.

roxanne a écrit:Après, moi j'aime bien mes BTS. Ce sont des informatiques, quasiment que des garçons (jamais compris pourquoi d'ailleurs), profil STI2D, avec des bacs pro maintenant. Bon, ça peut être un peu sportif (et encore) mais ils restent ouverts à tout, pas hostiles dans l'ensemble. Bon, j'ai fait une année de NDRC, j'ai moins aimé, c'est sûr.

j’aime beaucoup mes BTS industriels, quasiment que des gars aussi ; beaucoup viennent effectivement de bac pro, peu sont à l'aise en français, mais en général, ils sont curieux et intéressés. J'aime cette relation avec un public de jeunes adultes, auxquels on peut apporter des éléments de réflexion sur le monde qui nous entoure.
Le passage à l'écrit est souvent difficile, mais beaucoup essaient de bien faire.
Après, il faut qu'ils soient le plus souvent possible en activité, le cours magistral ou descendant, ça ne marche pas, au mieux ils font semblant d'écouter, et le travail personnel hors de la classe est quasi nul.

lene75 a écrit:Je me demande où on pourrait trouver cette info. J'ai un peu cherché sur internet mais je ne trouve nulle part indiqué quels profs peuvent l'enseigner. Compte-tenu de la partie "expression", il semblerait logique que ce soit réservé aux profs de Lettres, mais je ne trouve pas d'information à ce sujet.

Il ne faut pas négliger la partie "culture générale" : le programme de BTS n'est pas du tout littéraire, ce qui dérange parfois les profs de lettres ; personnellement, au vu de ma formation initiale ( maitrise d'histoire), j'apprécie cette ouverture au monde enjeux du monde contemporain et les supports presse ou iconographiques.

Pour répondre à la question posée il faudrait savoir pourquoi le cde cherche à imposer ces heures au(x) professeurs de philosophie.

FZ a écrit:

lene75 a écrit:Je me demande où on pourrait trouver cette info. J'ai un peu cherché sur internet mais je ne trouve nulle part indiqué quels profs peuvent l'enseigner. Compte-tenu de la partie "expression", il semblerait logique que ce soit réservé aux profs de Lettres, mais je ne trouve pas d'information à ce sujet.

Il ne faut pas négliger la partie "culture générale" : le programme de BTS n'est pas du tout littéraire, ce qui dérange parfois les profs de lettres ; personnellement, au vu de ma formation initiale ( maitrise d'histoire), j'apprécie cette ouverture au monde enjeux du monde contemporain et les supports presse ou iconographiques.

La question n'est pas qui peut aimer ou pas même si c'est très éloigné de sa discipline, mais qui a obligation d'enseigner dans ces sections. Car la question initiale est "mon CDE peut-il m'obliger ?" donc il s'agit de quelqu'un que ça n'intéresse pas et qui cherche une réponse juridique, que je ne parviens pas à trouver.

Je n'ai jamais vu de texte officiel associant les enseignements aux disciplines de poste. Et c'est un problème récurrent avec les IDD, les TPE, les enseignements d'exploration, la SNT, etc.

Mais pourtant il doit bien y en avoir, parce que pour changer de discipline, c'est toute une procédure (et heureusement, sinon il suffirait de passer les concours dans une matière déficitaire et de demander à changer). Est-ce que ce ne serait que coutumier ? Par exemple tous les ans notre inspection nous signale que l'enseignement de DGEMC est ouvert aux profs de philo (ce qui laisse entendre qu'il n'est pas ouvert à toutes les disciplines), qu'il faut une certification qui suppose une formation de 60h, mais qu'on peut malgré tout commencer à l'enseigner l'année où on s'inscrit à la formation, sans avoir donc encore validé cette dernière. J'imagine que si les CDE pouvaient nous forcer à prendre DGEMC, ils le feraient, vu la pression pour qu'on passe la certification. De même pour HLP il a été question qu'un seul prof enseigne tout, puis l'idée a été abandonnée. Même s'il peut y avoir des choses folkloriques dans le privé, dans le public en tout cas, les deux disciplines ne sont pas interchangeables et un CDE ne peut pas obliger un prof de philo à enseigner la partie littérature de HLP (ni même tout simplement l'y autoriser, d'ailleurs). Mais je n'ai jamais vu de textes officiels, peut-être n'est-ce que la conscience morale de ne pas faire enseigner à quelqu'un quelque chose pour quoi il est incompétent et l'intervention des IPR qui permet le statut quo. Auquel cas le plus sage serait certainement de poser la question à son IPR concernant le BTS.

lene75 a écrit:Mais pourtant il doit bien y en avoir, parce que pour changer de discipline, c'est toute une procédure (et heureusement, sinon il suffirait de passer les concours dans une matière déficitaire et de demander à changer). Est-ce que ce ne serait que coutumier ?

C'est ce que je suspecte: un ensemble d'usages géré en interne et non opposable ou presque: le décret Peillon-Hamon y fait référence lorsqu'il exige le volontariat pour un CS hors discipline, mais sans vraiment préciser ce que cela veut dire. On voit bien ce flou lorsqu'à l'échelle locale certains décident d'étiqueter les heures de français des collègues en LM alors qu'elles étaient jusque là codées en LC.

lene75 a écrit:

FZ a écrit:

lene75 a écrit:Je me demande où on pourrait trouver cette info. J'ai un peu cherché sur internet mais je ne trouve nulle part indiqué quels profs peuvent l'enseigner. Compte-tenu de la partie "expression", il semblerait logique que ce soit réservé aux profs de Lettres, mais je ne trouve pas d'information à ce sujet.

Il ne faut pas négliger la partie "culture générale" : le programme de BTS n'est pas du tout littéraire, ce qui dérange parfois les profs de lettres ; personnellement, au vu de ma formation initiale ( maitrise d'histoire), j'apprécie cette ouverture au monde enjeux du monde contemporain et les supports presse ou iconographiques.

La question n'est pas qui peut aimer ou pas même si c'est très éloigné de sa discipline, mais qui a obligation d'enseigner dans ces sections. Car la question initiale est "mon CDE peut-il m'obliger ?" donc il s'agit de quelqu'un que ça n'intéresse pas et qui cherche une réponse juridique, que je ne parviens pas à trouver.

Ce je voulais surtout souligner, c'est que la matière "culture générale" n'existe pas : il n'y pas de concours dédié, puisque c'est comme ça que vous fonctionnez dans l'EN ; de ce fait, quiconque intervient sur cette matière doit s'adapter...

Non, non, une chose sont les disciplines de recrutement, l'autre les enseignements ou matières des élèves. Il n'y a pas non plus de recrutement "Français", "Langue vivante B" ou "HGGSP". Pourtant, ce sont des enseignements "liés" à des enseignants avec coloration de lettres (LM ou LC), langues vivantes et Histoire-Géographie, Histoire ou Géographie.
Le fait que le nom de la matière ne corresponde pas à une discipline de recrutement n'ouvre pas forcément l'enseignement à tous.