Formation: obligations de service?

Il me semble que ces 18h ont été imposées aux PE dans le cadre des 108 heures lorsqu'ils sont passés de 27 heures en classe à 24 heures. Quelqu'un a pensé à réduire nos heures devant élèves ?

Déjà qu'on n'a rien eu lors du passage aux 35 heures...

C'est encore et toujours le même mépris pour notre travail. Je ne crois plus du tout que nos gouvernants veuillent encore recruter des profs, ils veulent juste qu'il y ait un adulte devant chaque classe. Quant au contenu de ce qui est fait, tout le monde s'en fiche pourvu que ça ne coûte pas cher, donc le temps consacré à préparer les cours est du temps perdu qu'il faut remplir de tout un tas d'autres activités plus ou moins inutiles mais qui donnent l'impression de faire quelque chose. Et puis casser du prof, ça rapporte des électeurs, c'est toujours ça de gagné.

mimilou a écrit:Je repose ma question ici. Je l'avais posée sur le fil Phare car il s'agit d'une formation Phare, mais la question peut concerner plus largement.
Nos chefs nous annoncent une formation phare obligatoire de 7h, dont une première session un soir de 17h à 19h. On nous a assuré qu'on aurait un ordre de mission. Or, c'est la semaine prochaine, et toujours pas d'ordre de mission.
Est-il donc bien possible de s'en dispenser, si aucune convocation n'arrive ?
Quels risques si on ne s'y rend pas ? Des collègues, prévenus il y a une semaine, n'ont pas de moyen de garde possible pour leur enfant jusque 19h30.

C'est pas en distanciel? Dans ce cas moi je récupère mes enfants et j'écoute d'une oreille la formation.

lene75 a écrit:C'est encore et toujours le même mépris pour notre travail. Je ne crois plus du tout que nos gouvernants veuillent encore recruter des profs, ils veulent juste qu'il y ait un adulte devant chaque classe. Quant au contenu de ce qui est fait, tout le monde s'en fiche pourvu que ça ne coûte pas cher, donc le temps consacré à préparer les cours est du temps perdu qu'il faut remplir de tout un tas d'autres activités plus ou moins inutiles mais qui donnent l'impression de faire quelque chose. Et puis casser du prof, ça rapporte des électeurs, c'est toujours ça de gagné.

Phare ce n'est pas un engagement sur la base du volontariat ? Chez nous oui et c'est un tel investissement qu'il n'y a plus grand monde...

Melyne5 a écrit:

lene75 a écrit:C'est encore et toujours le même mépris pour notre travail. Je ne crois plus du tout que nos gouvernants veuillent encore recruter des profs, ils veulent juste qu'il y ait un adulte devant chaque classe. Quant au contenu de ce qui est fait, tout le monde s'en fiche pourvu que ça ne coûte pas cher, donc le temps consacré à préparer les cours est du temps perdu qu'il faut remplir de tout un tas d'autres activités plus ou moins inutiles mais qui donnent l'impression de faire quelque chose. Et puis casser du prof, ça rapporte des électeurs, c'est toujours ça de gagné.

Phare ce n'est pas un engagement sur la base du volontariat ? Chez nous oui et c'est un tel investissement qu'il n'y a plus grand monde...

Tu as dû te tromper de citation. Je n'ai pas parlé de Phare.

Oh désolée je répondais à Mimilou...

mathmax a écrit:Il me semble que ces 18h ont été imposées aux PE dans le cadre des 108 heures lorsqu'ils sont passés de 27 heures en classe à 24 heures. Quelqu'un a pensé à réduire nos heures devant élèves ?

Visiblement non, et quitte à choisir je préfère le statu quo à une réduction de mes ORS d'enseignement au profit de 18h-forfait-formation-obligatoire. Parce que nos collègues PE prennent très cher, avec ce dispositif, en tous cas ceux que je connais:
- formation en ligne sur M@gistère ultra-filquantes, avec obligation de bouger la souris / cliquer sur des réponses à des QCM pour passer à la suite, au cas où un professeur aurait l'idée de corriger ses copies / préparer ses cours / faire son boulot en laissant tourner la vidéo en bruit de fond
- 18h certes, mais de formation, i.e. de transmission unilatérale d'informations plus ou moins utiles en présentiel ou en distanciel. N'y sont pas incluses les heures de "devoirs à la maison" que certains formateurs n'hésitent pas à ajouter: proposez une séance basée sur les inepties auxquelles vous venez d'être formés, à rendre pour demain matin, sinon formation non validée / non décomptée du forfait.

Je ne dis pas que les enseignants du secondaire sont choyés, mais quand je vois ce qu'on fait subir aux PE... L'infantilisation et l'humiliation systématique sont d'un autre degré.

Looping a écrit:Déjà qu'on n'a rien eu lors du passage aux 35 heures...

ni d’ailleurs lors du passage aux 39h… si ? je ne me souviens pas, j’avais deux ans mais il me semble que le décret de 45 date d’une époque où la durée légale était de 40h/semaine… et où les salariés bénéficiaient royalement de deux semaines de congés payés.

ZeSandman a écrit:

Jenny a écrit:C’est ça. Pas de texte clair à ma connaissance.

Pourtant le décret 2007-1470 me semble assez clair sur la formation des fonctionnaires : Les actions de formation [...] suivies par un agent sur instruction de son administration sont prises en compte dans son temps de service.

Le temps de service d'un enseignant est son service d'enseignement, c'est-à-dire les heures inscrites sur son ESE (VS). Les missions liées ne sont pas qualifiées de temps de service et ne mentionnent pas la formation.
Pour ceux qui en douteraient je cite une note de la Depp concernant les hse : "Le temps de service ne prend en compte qu’une partie du temps de travail des enseignants : par exemple, le temps passé à préparer des cours, faire  des heures supplémentaires ponctuelles, corriger des copies ou rencontrer les parents n’est pas intégré dans le service des
enseignants."
Donc certes la formation continue est obligatoire (et nécessite un ordre de mission), mais elle doit être prise en compte dans le temps de service hebdomadaire si elle est imposée et doit donc se voir compensée par une décharge d'heures de cours. Ce qui n'arrivera jamais, aucun CDE n'acceptant cela, et donc au revoir la formation !
C'est différent s'il y a accord de l'agent il me semble.

Donc une convocation à une formation, quand bien même elle aurait été demandée au PAF durant les vacances scolaires ne revêtrait pas un caractère obligatoire  ?

Non, il s'agit ici uniquement des formations "sur instruction de l'administration", pas celles demandées par l'agent.