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Ajonc35
Sage

Enfants et écrans : à la recherche du temps perdu - Page 3 Empty Re: Enfants et écrans : à la recherche du temps perdu

par Ajonc35 Jeu 09 Mai 2024, 15:24
Un article de France info.
Il expose les plus, mais surtout les moins.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/reportage-facteur-de-motivation-pour-les-uns-cote-tres-addictif-pour-les-autres-pourquoi-la-place-des-ecrans-a-l-ecole-ne-fait-pas-l-unanimite_6506300.html
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par Not a Panda Jeu 09 Mai 2024, 15:54
EdithW a écrit:Je suis assez étonnée que ce fil n’ait pas produit d’échanges encore près d’une semaine après la publication du rapport… beaucoup d’actualité peut-être ? Le sujet nous concerne tous, à titre personnel et professionnel.

En ce qui me concerne, c'est de la lassitude. Bon, je n'ai pas d'enfants et j'ai quitté l'EN. Ça joue surement Razz

C'est en tout cas un sujet pas mal discuté ici :

https://www.neoprofs.org/t126127-la-multiplication-des-ecrans-entraine-une-decerebration-a-grande-echelle

https://www.neoprofs.org/t125922-publication-de-critiques-de-l-ecole-numerique

https://www.neoprofs.org/t127393-la-fabrique-du-cretin-digital

Merci pour le partage en tout cas. J'imagine qu'il n'est jamais mauvais d'en rajouter une couche.
EdithW
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par EdithW Jeu 09 Mai 2024, 18:00
C’est surtout qu’il y a eu pas mal d’exposition médiatique… et que c’est un travail demandé par l’exécutif, là où les précédents rapports étaient d’initiative scientifique / privée / universitaire. Non pas que ce soit suffisant pour que quelque chose de concret soit fait (faut pas rêver) mais il est très fortement question de l’Education nationale et, ça, il me semble que c’est la première fois à ce point.
Ascagne
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par Ascagne Jeu 09 Mai 2024, 18:09
J'ai envie d'ajouter : "enfin", parce que, comme ont pu le dire des membres de l'exécutif ou des élus, il me semble qu'il y a effectivement d'énormes problèmes (déjà ou à venir) liés à ces sujets, mais qu'on voguait sur une sorte d'indifférence ou de minimisation, sans parler de l'autocontradiction (pour le coup, ça inclut évidemment le pouvoir actuel).
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Jeu 09 Mai 2024, 18:15
lene75 a écrit:C'est un peu plus compliqué que ça. D'abord tous les milieux ne sont pas aussi surinformés que nous et n'écoutent pas forcément les mêmes sources d'information que nous. Ensuite il y a une différence entre entendre le message, le comprendre (on est bien placé avec nos élèves pour savoir que même des consignes élémentaires peuvent être mal comprises) et se sentir visé ("Oui mais c'est ceux qui abusent, nous ça va, c'est raisonnable").


Tout à fait d'accord.
On le sait que pilule + tabac = risque accru d'AVC.
Il n'empêche que de nombreuses femmes ne sont pas suffisamment informées car elles ne comprennent pas le message et / ou il n'est pas assez martelé par des médecins qui se mettent au niveau de compréhension des patientes.
J'ai eu une discussion comme ça un jour sur le parvis du CHU avec une dame alors que j'attendais mon VSL. Elle avait le même âge que moi, plusieurs enfants, venait d'avoir un AVC et était au début de sa rééducation. Elle faisait partie de la communauté des gens du voyage et m'avait dit qu'elle ne savait pas qu'elle prenait un risque. Innocemment, je lui ai demandé si son gynécologue ne lui en avait pas parlé au cours de son suivi de grossesse et elle m'a certifiée que non.
Comme ça m'a ébranlée de la voir dans cet état, j'en avais parlé avec mon médecin qui m'avait dit que son médecin l'avait forcément informée que fumer autant (elle était à 2 paquets/jour) avec la pilule était très dangereux... mais qu'elle n'avait pas du comprendre car surement un niveau d'instruction limité.
Et comme je suis cuicui les petits oiseaux, je ne l'avais jamais envisagé!! Je ne l'ai jamais revue cette dame... j'espère qu'elle a pu avancer et s'en est sortie.

De puis j'ai revu ma position sur mes jugements hâtifs et dénués de réflexion.

_________________
Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
Prezbo
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par Prezbo Jeu 09 Mai 2024, 18:26
valle a écrit:Oui, je pense aussi qu'on a du mal à imaginer les dégâts sur les fonctions cérébrales provoqués (x1000 sans doute chez les plus jeunes) par cette spirale incessante de stimuli, de gratifications, sous tout point de vue : saturation à la dopamine (comparaison entre l'excitation de recevoir une lettre ou un mail en 2000 v. 1000 notifications par jour avec le son qui va avec et la sensation d'immédiateté et de besoin de réponse), incapacité à se projeter, ou à projeter sa pensée (reflexe actuel de sortir le téléphone et montrer une vidéo, au lieu d'expliquer de quoi il s'agit), et cela constamment, tous les jours, renfermement dans un réseau de sens auto-constitué (vidéos choisies par l'algorithme à partir des vidéos vues), etc.
Les liens avec la dynamique cérébrale et cognitive du passé basés sur le fait qu'il s'agit en tout cas d'"électronique" (seul point commun entre la télé en 1980 et un smartphone) passent à côté de l'essentiel, tout comme le discours sur la nécessité d'"apprendre" à vivre avec les écrans (comme si on disait qu'il faut donner un peu d'alcool aux enfants pour que leurs cerveaux apprennent à se faire empoisonner).

Je suis d'accord avec toi, il me semble que le principal problème est l'habitude de la sollicitation et de la récompense immédiate perpétuelles que créent les usages actuels des écrans (en premier lieu le smartphone), avec ses effets délétères sur les capacités de concentration et de mémorisation, peut-être aussi sur l'impulsivité, la capacité à accepter la frustration, de développer l'imagination et les capacités de réflexion et de se projeter sur un temps long. Et je me demande si les profs de maths, dont je fais partie, ne sont pas parmi les mieux placer pour constater les dégâts. J'ajoute que les parents me semblent effectivement faire preuve de naïveté, soit parce qu'il ne sont pas conscient de l'ampleur qu'a pris le problème chez les enfants/ados, soit parce qu'ils ne veulent pas abandonner les facilités qu'offrent le smartphone pour occuper les enfants, soit parce qu'ils ne veulent pas trop s'interroger sur leurs propres usages.

La comparaison est (forcément) imparfait mais je crois que nous faisons face à un déni similaire à celui qui entourait la comparaison de tabac à l'époque ou les instits fumaient en classe, ou celle de vin à l'époque où les enfants en buvaient à table en famille.
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Jeu 09 Mai 2024, 19:12
Mon fils doit faire un bilan sommeil.
Il y a un très long questionnaire de 5 pages à remplir avant le 1er rdv. Dedans, la question des écrans revient plusieurs fois.
Ici les écrans sont ultra contrôlés donc il n’y a pas d’incidence sur son sommeil puisqu’on est sur 30 min maxi et pas tous les jours (et il regarde des C’est pas sorcier! ou le reportage Horizontal Vertical sur Eddie Damestoy sur France TV).

J’ai eu l’infirmière au téléphone ensuite. On a échangé pdt 30-45 min et elle semblait étonnée mais soulagée que mon fils ne regarde « que » la télé et n’ait pas à disposition d’autres écrans.

Les professionnels de santé s’intéressent vraiment aux conséquences des écrans.

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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
Ascagne
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par Ascagne Jeu 09 Mai 2024, 19:18
En français, je le vois souvent, et de plus en plus souvent. Je ne sais pas si c'est vraiment plus sensible en mathématiques. Généralement, mes élèves semblent moins gagnés par la frustration et l'envie de sortir en douce le portable en mathématiques, si j'en crois mes collègues. Enfin, en douce : c'est quasiment fait ouvertement, ou en tout cas, c'est visible par le professeur dans la plupart des cas. Rolling Eyes
Sur un autre point, je trouve que, collectivement, nous sous-estimons sans doute, adultes, cette révolution causée par les réseaux sociaux, qui - selon mon avis de béotien pas éclairé sur la question - fait que les adultes n'ont jamais été autant lisibles par des enfants et surtout des adolescents, mais avec, en général, une rupture des frontières qui existaient autrefois. J'ajoute que beaucoup d'adultes ont des réactions/des frustrations/des manières d'écrire et de se dire qui jadis auraient paru complètement "enfantines" ou adolescentes (on a inventé le concept d'adulescence aussi, bien sûr) dans un contexte de "publication", même si ce terme a vu son sens se modifier en profondeur avec l'arrivée d'Internet. Ce n'est pas neuf, mais ce n'était pas quelque chose de forcément captable tel quel et dans ces proportions par les plus jeunes auparavant.
pseudo-intello
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par pseudo-intello Jeu 09 Mai 2024, 19:51
Je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais dans mon collège, où une moyenne de 13/20 est facile à obtenir quand, personnellement, il y a 25 ans, j'ai fini mon année de 3e avec 12.5/20 de moyenne, en sachant écrire sans faute, en ayant mes bases de maths et une grande agilité en calcul mental, en ayant une structure de l'histoire de France solide, en ayant de solides bases géographiques et en n'étant pas mauvaise dans le reste - j'ai d'ailleurs obtenu le premier prix de ma classe à un genre de concours Kangourou de physique-chimie. Il se trouve que j'ai l'âge de pas mal de parents d'élèves.
Brèfle, quand ceux-ci voient du 12/20, 13/20, 14/20, voire, plus rarement, des élèves malins mais qui manquent cruellement de rigueur et ne savent quasi pas écrire (chez moi, ils décrochent un 12 de moyenne grâce à l'apprentissage des leçons, et ont mieux ailleurs) à 15/20 de moyenne générale, allez expliquer aux parents que les réseaux sociaux et les écrans ont grandement nui à la concentration, la rigueur et la mémorisation de leurs enfants. Les enfants en question ont de meilleurs moyennes qu'eux à leur âge.
Les seuls qui ne sont pas dupes sont ceux qui ont une orthographe impeccable ou presque, ou une culture générale qui ne s'est pas effritée avec le temps, et qui se rendent bien compte qu'il y a un fossé entre leurs enfants et eux au même âge.

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somac
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par somac Jeu 09 Mai 2024, 20:13
Je suis à la Fac. Quelle que soit la question posée, le premier réflexe de bon nombre d'étudiants est d'utiliser leur portable. Alors que je ne donne pas de travaux de recherche et que l'objectif de mes cours est de les faire réfléchir et analyser...
Jacq
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par Jacq Jeu 09 Mai 2024, 20:49
A rebours a écrit:
lene75 a écrit:Je croyais avoir commenté et finalement non. Mais c'est qu'en fait je n'ai pas grand chose à en dire.

Si déjà l'école commençait par ne pas fournir à des collégiens des tablettes sur lesquelles il est impossible d'installer un contrôle parental (parce que les parents n'en sont pas administrateurs) et si on arrêtait avec les manuels numériques, ce serait déjà un bon début. Après on pourrait encore se poser la question du tout Pronote qui oblige tout le monde à une veille permanente. Et une fois qu'on aurait balayé devant sa porte on pourrait se permettre de voir un peu plus loin.

Complètement d'accord avec toi.
C'est fou de constater que, dans certaines salles de classe, le vidéoprojecteur est allumé toute la journée (et donc stores baissés et lumières allumées...) plutôt que d'utiliser des manuels scolaires ou le papier.
Le virage numérique pris en urgence par les pays nordiques à ce sujet, cité par Attal me semble-t-il, devrait largement faire comprendre que l'EN doit absolument revoir sa copie. Projeter certains documents, bien sûr que c'est plus pratique, mais le "tout numérique" à l'école fait que l'EN ne paraît pas bien légitime à dire aux parents "Bouh, vilains, ne mettez pas vos enfants face à un écran" tant qu'à l'école ils ont un écran presque toute la journée. Ajoutons à cela le fait que l'ENT ou Pronote, qui ont remplacé la tenue de l'agenda, a non seulement hyper connecté élèves et parents, mais aussi ôté la responsabilité de noter soi-même ses devoirs (ceci est un avis bien perso, et je me suis souvent confrontée à des collègues sur ce point...).

lene75 a écrit: [...]  Les tablettes en maternelle, les écrans de partout, et maintenant l'intelligence artificielle. On peut être sûr que quand une classe de maternelle est équipée d'un TNI ou de tablettes, il y aura à la Une du journal municipal une photo du maire tout sourire qui teste les tablettes avec les gamins, sous le regard bienveillant et pétillant de la maîtresse, et un article qui explique que ça y est, les enfants de la commune ont pris le train du 21e siècle grâce à ce merveilleux outil qui permettra d’adapter l'enseignement à chacun et de lutter contre l'échec scolaire, le harcèlement et la faim dans le monde.

[...]

Concernant les manuels numériques ou papiers, ma région fournit les manuels scolaires (à condition que ce ne soit pas des fichiers exo). C'est très bien.

Après la sortie du rapport, discussion avec mes collègues ayant de jeunes enfants et stupéfaction ! Dans certaines écoles ou crèches des encadrants récompensent des enfants en leur permettant de regarder des dessins animés via le portable de l'adulte ! J'en suis tombé par terre.
Mes élèves (filière ASSP) m'ont confirmé avoir vu cela dans des crèches (ils - "elles" plutôt - ne m'ont pas parlé d'école). Une élève m'a dit que sa mère avait quitté la crèche où elle travaillait quand elle a vu les nouvelles et jeunes recrues arriver et passer leur journée, devant les gamins, à consulter leurs portables, voire à montrer des vidéo aux gamins.

Évidemment on ne peut pas généraliser, mais c'est tout de même sidérant !
DODO62
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par DODO62 Ven 10 Mai 2024, 06:02
A Rebours mentionne les salles de classe où le vidéoprojecteur est allumé toute la journée. C'est le cas dans nos salles d'histoire-géographie. Je ne vois pas comment faire cours ( notamment présenter le plan du cours et les problématiques) sans le vidéoprojecteur.
Cléopatra2
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par Cléopatra2 Ven 10 Mai 2024, 07:45
Je t'assure que c'est faisable Wink
Hans
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Niveau 7

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par Hans Ven 10 Mai 2024, 07:50
DODO62 a écrit:A Rebours mentionne les salles de classe où le vidéoprojecteur est allumé toute la journée. C'est le cas dans nos salles d'histoire-géographie. Je ne vois pas comment faire cours ( notamment présenter le plan du cours et les problématiques) sans le vidéoprojecteur.

En écrivant au tableau. J utilise le vidéoprojecteur uniquement pour projeter un exercice du manuel car la moitié des élèves ne l ont pas sur eux.
Dame Jouanne
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Érudit

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par Dame Jouanne Ven 10 Mai 2024, 07:54
Peut-on mettre dans la catégorie "écran " au même niveau que YouTube ou Tiktok un vidéo-projecteur qui projete un cours, une courbe ou une carte ? Il remplace simplement le cours qu'on écrivait avant au tableau, la carte reproduite en affiche qui s' accrochait devant le tableau...  Tracer proprement des rayons lumineux passant a travers une lentille qui doivent aboutir à un endroit précis à main levée sur un tableau dans une salle qui n'a pas toujours une règle n'est pas à la portée de tout le monde, pour prendre un exemple.
Cela ne me semble pas jouer un rôle dans l'addiction aux écrans.  D'ailleurs les élèves ne semblent pas avoir les yeux rivés au tableau comme ils le sont à leur portable.
sookie
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par sookie Ven 10 Mai 2024, 08:35
DODO62 a écrit:A Rebours mentionne les salles de classe où le vidéoprojecteur est allumé toute la journée. C'est le cas dans nos salles d'histoire-géographie. Je ne vois pas comment faire cours ( notamment présenter le plan du cours et les problématiques) sans le vidéoprojecteur.

Alors pour moi aussi le videoprojecteur est quasiment tout le temps allumé et les rideaux tirés (de toute façon je suis côté soleil, et meme l’hiver il fait très chaud dans la salle dès qu’il y a du soleil)
C’est très difficile de faire cours sans mais ça arrive de temps en temps et je fais cours quand même.

En effet cela dépend beaucoup des matières, c’est moins gênant en français qu’en histoire géographie , mais franchement ce n’est pas le fait d’écrire la problématique ou le plan du cours qui pose problème (ou alors c’était de l’ironie que je n’ai pas compris) mais quand on étudie un document que ce soit un texte, un tableau, une photo, pouvoir écrire dessus c’est quand même très bien. Et couplé avec le manuel numérique, c’est encore mieux. Il y a par exemple des cartes interactives sur lequelles on peut ajouter ou retirer des choses ou pour passer d’une photo à un croquis de paysage, c’est très utile.
Par contre, les élèves ont le manuel papier (pas d’ordi ni tablette dans mon département, juste une classe mobile de 15 tablettes pour le collège) et c’est très bien ainsi. Certains ne le prennent pas car ils considèrent que ce qui est projeté leur suffit sauf que le jour où ils travaillent en autonomie sur le manuel ça ne suffit plus , et dans ce cas c’est tant pis pour eux, ils doivent refaire le travail à la maison.

Et comme Dame Jouanne , je considère que l’utilisation du videoproj n’a rien à voir avec l’utilisation personnelle des écrans par les élèves.

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poutou
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par poutou Ven 10 Mai 2024, 08:38
En Français, je m'efforce de n'allumer le vidéo projecteur que 10 minutes par cours (correction d'un exercice, début de l'analyse d'un texte pour repérages ). Ensuite, volontairement, je le coupe.
Cela reste un écran, pour moi.
Et nous sommes de plus en plus nombreux à faire cela
Ajonc35
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par Ajonc35 Ven 10 Mai 2024, 08:54
Dame Jouanne a écrit:Peut-on mettre dans la catégorie "écran " au même niveau que YouTube ou Tiktok un vidéo-projecteur qui projete un cours, une courbe ou une carte ? Il remplace simplement le cours qu'on écrivait avant au tableau, la carte reproduite en affiche qui s' accrochait devant le tableau...  Tracer proprement des rayons lumineux passant a travers une lentille qui doivent aboutir à un endroit précis à main levée sur un tableau dans une salle qui n'a pas toujours une règle n'est pas à la portée de tout le monde, pour prendre un exemple.
Cela ne me semble pas jouer un rôle dans l'addiction aux écrans.  D'ailleurs les élèves ne semblent pas avoir les yeux rivés au tableau comme ils le sont à leur portable.
Je ne peux que valider. Ainsi pour certaines classes, pas de livre ou pas de livre valable. Quand j'enseignais encore, c'était le cas pour mes élèves de 4eme agricole et de cap. J'avais donc construit mon cours comme un cahier d'exercices, et toutes les images de ce cahier étaient videoprojetees, en hg- emc, la couleur c'est important que ce soit une photo, une carte, un graphique. Sans compter que ces cartes,  graphiques pouvaient être évolutives. Et puis en 4eme, j'avais vite compris que je ne pouvais avoir le dos tourné,  donc la trame de la trace écrite était déjà là et je pouvais  selon les échanges, reprendre cette trace en même temps qu'eux. En plus les avoir dans le dos me stressait et donc j'écrivais vite et mal.
Si j'avais posté mon diaporama sur le cahier de texte, je pense qu'ils ne seraient jamais devenus addicts à cause de moi.
Par contre, les soirs où je suis chez mon fils, ma petite 6eme, utilise la tablette familiale. Elle DOIT cocher quand le travail note sur l'agenda est fait ( ce qu'elle fait très bien sûr son agenda papier) et a toujours un travail de recherche, pas forcément long, mais ensuite elle reste traîner dessus.
Cette histoire de cocher le travail, me hérisse le poil ( tout en comprenant les enseignants car il est de plus en plus nécessaire de pister, de garder des preuves etc...).
Un écran devant les yeux et une projection, ce sont 2 choses différentes.
LiliFrance
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par LiliFrance Ven 10 Mai 2024, 10:23
Certes, les élèves ne deviennent pas "addicts" à cause de nos vidéo-projections, mais les TBI, etc. restent des écrans et sont très mauvais pour les yeux à long terme, autant pour les élèves que pour nous. Je m'inquiète réellement de la santé oculaire des prochaines générations... Il est bien dommage de les mettre devant un écran géant dès l'école maternelle.

Pour les cartes et les autres documents iconographiques/vidéos, les vidéoprojecteurs représentent une avancée extraordinaire et nous n'allons pas revenir en arrière, mais pour les matières plus littéraires, cela est discutable (même si cela est "pratique" de pouvoir projeter un texte) et on devrait continuer d'utiliser le papier pour que les futures générations aient toujours l'habitude d'ouvrir un livre. Un manuel papier reste avant tout un livre (qui a donc un coût, mais des vertus pédagogiques certaines (a priori, contenu sans faute de français, etc.)) et malheureusement, en étant passée aux manuels numériques, l'EN contribue peut-être à la baisse de la lecture chez les jeunes...

Quand j'étais élève, je me souviens que j'adorais pouvoir m'avancer en feuilletant les pages des prochains chapitres de mes manuels quand j'avais terminé un exercice avant tout le monde. Je suis vraiment triste que les (bons) élèves actuels n'aient plus cette possibilité.

Je me suis reconvertie dans l'enseignement pour diverses raisons et le fait de pouvoir enfin exercer un métier "littéraire" qui ne se passe pas devant un écran en faisait partie...
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par Elaïna Ven 10 Mai 2024, 10:26
Mais c'est prouvé cette histoire d'écrans qui abiment les yeux ? (je sais que le fait de rester en intérieur tend a aggraver les myopies, ça c'est prouvé, mais les écrans proprement dits ?).

Il est toujours possible de feuilleter le manuel numérique cela dit. Mais je doute que beaucoup d'élèves se ruent sur les manuels pour les dévorer de leurs petits yeux avides, numériques ou non.

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par LiliFrance Ven 10 Mai 2024, 10:30
Oui, bien sûr ! Il faudrait faire venir des ophtalmologues et des orthoptistes dans les classes... (mais bon, ils sont déjà surbookés alors ne rêvons pas !)

Entre autres conséquences : la lumière des écrans assèchent les yeux (après, je ne sais pas pour la lumière diffusée par les vidéoprojecteurs mais un écran reste un écran et pour faire fonctionner le vidéo projecteur, l'enseignant doit bel et bien être devant l'écran).
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par Elaïna Ven 10 Mai 2024, 10:37
Je te demande parce qu'il y a quelques années, un type de l'institut des Quinze Vingts de Paris, donc a priori pas un branque, avait une fois fait une conférence où il expliquait que c'était le fait d'avoir les yeux à moins de 30 cm de l'écran qui abimait les yeux. Donc avec un écran de vidéoproj ça va je pense qu'on est tranquille.

Je me pose réellement la question parce que j'ai des collègues qui appréhendent énormément la correction de copies sur ordinateur, et personnellement pour le faire chaque année en jury de concours, je ne vois pas de différence.

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par Iridiane Ven 10 Mai 2024, 10:37
Ascagne a écrit:En français, je le vois souvent, et de plus en plus souvent. Je ne sais pas si c'est vraiment plus sensible en mathématiques. Généralement, mes élèves semblent moins gagnés par la frustration et l'envie de sortir en douce le portable en mathématiques, si j'en crois mes collègues. Enfin, en douce : c'est quasiment fait ouvertement, ou en tout cas, c'est visible par le professeur dans la plupart des cas. Rolling Eyes
Sur un autre point, je trouve que, collectivement, nous sous-estimons sans doute, adultes, cette révolution causée par les réseaux sociaux, qui - selon mon avis de béotien pas éclairé sur la question - fait que les adultes n'ont jamais été autant lisibles par des enfants et surtout des adolescents, mais avec, en général, une rupture des frontières qui existaient autrefois. J'ajoute que beaucoup d'adultes ont des réactions/des frustrations/des manières d'écrire et de se dire qui jadis auraient paru complètement "enfantines" ou adolescentes (on a inventé le concept d'adulescence aussi, bien sûr) dans un contexte de "publication", même si ce terme a vu son sens se modifier en profondeur avec l'arrivée d'Internet. Ce n'est pas neuf, mais ce n'était pas quelque chose de forcément captable tel quel et dans ces proportions par les plus jeunes auparavant.

Ça c’est un vrai problème en effet : sur les réseaux sociaux, tout le monde se met à parler d’égal à égal… potentiellement des profs avec des élèves et vice versa, ou bien des universitaires avec des étudiants. Des étudiants de licence se mettent ainsi à se considérer  comme de grands pontes et des universitaires se mettent à parler « jeune » pour se donner un genre… tout le monde y va de son petit avis politique (parfois exprimé en des termes vulgaires voire très problématiques) et mélange cela à sa petite vie privée. Il n’y a plus aucune frontière, plus aucune réserve et c’est extrêmement gênant. Je ne suis sur aucun réseau personnellement, mais il m’arrive de consulter les Twitter de certains collègues universitaires et c’est glaçant. Je crois que des profs du secondaire versent aussi là-dedans et deviennent de véritables influenceurs. Après ça, on peut toujours venir donner des leçons aux élèves sur les réseaux…
valle
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par valle Ven 10 Mai 2024, 10:39
Je suis d'accord pour dire que le fait de projeter n'est pas assimilable à l'usage sans fin de TikTok sur le téléphone portable. Or, il s'agit d'un ensemble (pour suivre la comparaison, comme les cigarettes en chocolat, qui ne sont certes pas du tabac mais qui contribuaient à le normaliser) : l'élève n'a pas de document écrit puisqu'il a travaillé sur écran, il doit donc se reconnecter depuis chez lui pour réviser / continuer le travail, tout est quand même sur Pronote, dont il ne ressent pas le besoin d'être concentré en cours, en même temps l'enseignant trouve ça très pratique de rajouter une consigne qu'il a oubliée en cours, donc l'élève est pris dans ce "besoin" de se connecter, qui plus est avec la tablette fournie par l'école ; mis à part le fait, qui a été souligné, que, dans une logique d'apprentissage (et non d'utilisateur expert) il est souvient utile d'avoir un support papier. Évidemment, j'exagère, j'utilise (beaucoup) comme tout le monde la projection (mais on est là sur le biais selon lequel chacun agit correctement et raisonnablement, ce sont les autres qui se trompent), je ne dis pas que projeter, demander des travaux en ligne, des recherches, soit condamner les élèves, au contraire, mais il me paraît évident que l'école n'a pas une bonne maîtrise du numérique et ses conséquences.
sookie
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par sookie Ven 10 Mai 2024, 11:57
valle a écrit:Je suis d'accord pour dire que le fait de projeter n'est pas assimilable à l'usage sans fin de TikTok sur le téléphone portable. Or, il s'agit d'un ensemble (pour suivre la comparaison, comme les cigarettes en chocolat, qui ne sont certes pas du tabac mais qui contribuaient à le normaliser) : l'élève n'a pas de document écrit puisqu'il a travaillé sur écran, il doit donc se reconnecter depuis chez lui pour réviser / continuer le travail, tout est quand même sur Pronote, dont il ne ressent pas le besoin d'être concentré en cours, en même temps l'enseignant trouve ça très pratique de rajouter une consigne qu'il a oubliée en cours, donc l'élève est pris dans ce "besoin" de se connecter, qui plus est avec la tablette fournie par l'école ; mis à part le fait, qui a été souligné, que, dans une logique d'apprentissage (et non d'utilisateur expert) il est souvient utile d'avoir un support papier. Évidemment, j'exagère, j'utilise (beaucoup) comme tout le monde la projection (mais on est là sur le biais selon lequel chacun agit correctement et raisonnablement, ce sont les autres qui se trompent), je ne dis pas que projeter, demander des travaux en ligne, des recherches, soit condamner les élèves, au contraire, mais il me paraît évident que l'école n'a pas une bonne maîtrise du numérique et ses conséquences.

Mais en quoi projeter un document/le livre numérique empêcherait de donner à l'élève un doc/un manuel papier ?
Et ce n'est pas parce que le cours est projeté en classe qu'il est forcement sur promote ensuite.

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par valle Ven 10 Mai 2024, 12:47
En rien, les deux sont compatibles. On revient toujours au même : oui, il est logiquement possible de faire un usage raisonné et pédagogiquement cohérent des "écrans" (au sens qu'on veuille donner au terme). On pense, chacun d'entre nous, le faire, et il semble en plus inutile/impossible d'interdire complètement tout usage numérique vis-à-vis des élèves.
Je ne donnais qu'un exemple exagéré de la "pente glissante" (j'ai ajouté plein d'hypothèses implicites, et non seulement celle que tu as graissée : on peut aussi dire qu'utiliser le numérique n'implique pas que l'élève se connecte depuis chez lui, qu'il ait une tablette fournie par l'école, que l'enseignant dépose le support projeté sur pronote, etc.). Cela dit, le passage au manuel numérique, en général, suppose que les élèves n'ont plus de manuel papier.
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