Re: Quand des collégiens du 93 font appel à des cagnotes en ligne pour partir en voyage scolaire...

Clecle78 a écrit:

Manu7 a écrit:Pour la part des accompagnateurs, je constate moi aussi que de plus en plus de personnes demandent des comptes et pas seulement les parents. Tout cela est scandaleux. Déjà on sait que parfois les professeurs doivent donner une participation et c'est délirant. Surtout quand les participations ne sont pas les mêmes suivant les rôles des profs, en clair c'est gratuit pour le prof organisateur qui parfois est rémunéré par ailleurs !!! Mais, souvent on voudrait faire croire que le coût de revient pour un prof est le même que pour un élève. C'est totalement faux. La plupart des centres d'accueil et des lieux visités offrent la gratuité pour les accompagnateurs. Et pour les cars c'est un forfait donc c'est assez délirant de diviser ce forfait par le nombre de personnes, pour une raison simple, le transporteur n'acceptera jamais que les élèves soient seuls dans le car pendant que les profs se déplacent par leur propre moyen...

Demander si les profs participe aux frais c'est un peu comme si on demandait au guide d'un musée s'il a bien payé son billet.

C'est la faute des fédérations de parents d'élèves qui ont exigé la suppression des gratuités enseignants il y a une quinzaine d'années. Demander aux accompagnateurs de participer financièrement c'est du même tonneau que leur souhaiter bonnes vacances ...

Je ne vois pas comment les fédérations de parents pourraient modifier les tarifs dans les centres d'accueils et encore moins les musées. Je n'ai pas encore vu un musée faire payer les accompagnateurs et jusqu'à présent les centres d'accueil où nous allons (avec mon collège) propose toujours la gratuité pour un certain nombre d'accompagnateurs en fonction du nombre d'élèves, car eux aussi ils exigent souvent un taux d'encadrement minimal dans leur règlement.
Mais je suppose que certains établissements peuvent se laisser dicter leur conduite en divisant le coût total par le nombre de participant en incluant les profs ce qui est délirant.
Si vraiment on veut jouer au jeu du plus c.. alors il faudrait tout prendre en compte et en particulier toutes les heures de surveillance la nuit. Et là les associations de parents seraient sans doute calmées car si on comptait vraiment les heures et bien on devraient tout simplement payer les profs en plus !!!

Je parle bien de la gratuité pour les voyages scolaires, exigée par les fédérations de parents d'élèves qui trouvaient injuste de payer la part des professeurs. Ils ont eu gain de cause auprès de l'administration et les établissements n'y peuvent rien, en tout cas en public. J'organise des voyages scolaires depuis 20 ans et j'ai vécu ça en direct avec toutes les conséquences qui en découlent aujourd'hui. Ces fédérations n'en ont rien à fiche du travail énorme que représente un voyage.

Manu7 a écrit:

N'oublions pas que c'est aussi valable pour les familles. Une famille donnera plus facilement 100 € si elle reçoit 66€ de réduction d'impôt... Encore faut-il avoir les 100 € à disposition...

Alors attention à cette manip si c'est pour son enfant. Ayant uniquement enseigné dans des établissements favorisés, je commence à avoir une expertise sur ce type de sujets. Faire un don défiscalisé de 100€ pour le voyage de son enfant les impôts ne vont pas aimer et ce depuis longtemps.

A une époque pas si lointaine ce qui se faisait:

Famille A fait un don défiscalisé de 100€ pour élève B
Famille B fait un don défiscalisé de 100€ pour élève A

Les impôts ont fini par repérer le truc et n'aiment pas vraiment.

Les dons défiscalisés des grands parents par contre (de mémoire) ça passe.

J'ai aussi connu des familles très à l'aise qui, lors d'appel au don donnent plusieurs centaines d'euros très facilement en faveur d'autres élèves de l'établissement qu'elles ne connaissent pas.

Quand j'organisais des voyages, je recevais un certain nombre d'HSE. Je tiens à le dire pour pas qu'on croie que c'est la norme de ne pas être payé.

Oui, mais tout dépend du proviseur. En plus de 30 ans de voyages scolaires et une dizaine de proviseurs, certains (la majorité) me donnaient des HSE, d'autres n'y pensaient même pas.

Dans le lycée où j'enseignais il y a 15 ans, en Seine Saint-Denis, il fallait diviser le prix total d'une sortie par le nombre de participants (professeurs compris). L'idée est que pour 20 élèves à 10 euros chacun et 2 accompagnateurs gratuits (exemple réel d'une sortie théâtre) , il faut diviser 200 par 22 et que chacun voit donc sa part réduite à 9 euros et 10 centimes. Le lycée participe à auteur de 4 euros 10 et donc chacun doit payer 5 euros, les professeurs aussi parce qu'ils "profitent de la sortie".
Dans ces conditions, je ne faisais plus de sortie mais nombre de collègues se sont acquittés de ces sommes sans trop râler. Parfois le lycée distribuait quelques HSE pour compenser mais sur le bilan comptable de la sortie la participation des professeurs devait apparaître.

Payer pour accompagner une sortie scolaire, ça me paraît complètement fou...

Et il y a des gens qui donnent de l'argent !
Moi aussi, j'aimerais qu'on me finance mon prochain voyage ou la rénovation de la salle de bain.
Faire la manche au sein de l'éducation nationale....

Nestya a écrit:Il faut l'autorisation du chef d'établissement.

Ce qui me révolte dans ce genre de pratiques, c'est que le but de ces cagnottes est de faire baisser le prix du voyage pour les familles. Sauf que dans les faits, ceux qui contribuent le plus aux cagnottes, ce sont les familles ou leur entourage. Donc finalement, ça ne revient pas forcément moins cher aux familles.

Je ne vois rien de révoltant : les familles qui ont les moyens payent plus que la participation de base, comme cela le voyage se fait et les familles avec peu de moyens ont moins à payer. En plus si on a une tata bien riche, cela n'a rien à avoir entre lui partager la cagnotte sur fb ou au contraire lui demander directement si elle ne veut pas participer (gênant).

Et dans un établissement où la quasi-totalité des familles ont peu de moyens ?

Jenny a écrit:Et dans un établissement où la quasi-totalité des familles ont peu de moyens ?

Je répondais à une situation où des familles payent et le voyage semble se faire. Je laisse les autres s'interroger sur cet autre cas.

yranoh a écrit:Quand j'organisais des voyages, je recevais un certain nombre d'HSE. Je tiens à le dire pour pas qu'on croie que c'est la norme de ne pas être payé.

J'ai déjà reçu quelques HSE mais c'est une aumône par rapport au temps passé avant et pendant le voyage.

nc33 a écrit:

Jenny a écrit:Et dans un établissement où la quasi-totalité des familles ont peu de moyens ?

Je répondais à une situation où des familles payent et le voyage semble se faire. Je laisse les autres s'interroger sur cet autre cas.

Ca n'a pas l'air d'être le cas dans le lien d'Ha@_x justement...
Ca revient à dire qu'il peut y avoir des établissements plus favorisés où on va faire des voyages et tant pis pour les autres.

Il n'y a que dans l'éducation nationale qu'on demande aux gens de financer leur matériel et maintenant leurs sorties et voyages. On marche sur la tête, tout de même.

Caspar a écrit:

yranoh a écrit:Quand j'organisais des voyages, je recevais un certain nombre d'HSE. Je tiens à le dire pour pas qu'on croie que c'est la norme de ne pas être payé.

J'ai déjà reçu quelques HSE mais c'est une aumône par rapport au temps passé avant et pendant le voyage.

Entièrement d'accord.

Clecle78 a écrit:Il n'y a que dans l'éducation nationale qu'on demande aux gens de financer leur matériel et maintenant leurs sorties et voyages. On marche sur la tête, tout de même.

Sorties et voyages scolaires. Mieux vaut préciser !! Quand des collégiens du 93 font appel à des cagnotes en ligne pour partir en voyage scolaire... - Page 2 1599759099

Quand des collégiens du 93 font appel à des cagnotes en ligne pour partir en voyage scolaire... - Page 2 1599759099

Clecle78 a écrit:Je parle bien de la gratuité pour les voyages scolaires, exigée par les fédérations de parents d'élèves qui trouvaient injuste de payer la part des professeurs. Ils ont eu gain de cause auprès de l'administration et les établissements n'y peuvent rien, en tout cas en public. J'organise des voyages scolaires depuis 20 ans et j'ai vécu ça en direct avec toutes les conséquences qui en découlent aujourd'hui. Ces fédérations n'en ont rien à fiche du travail énorme que représente un voyage.

C'est cela. Avant, on avait une somme par élève donnée par les voyagistes. Maintenant, on a une somme par personne : le total divisé par le nombre de participants, même quand les visites sont gratuites pour les accompagnateurs. On ne peut pas faire autrement....

Nestya a écrit:C'est relativement fréquent, et pas que dans le 93. J'en vois parfois passer sur mon fil Facebook.

Sans doute. Tout cela est consternant mais pas étonnant.
Mais il y a un truc qui s'appelle Odyssée Jeunes, et que dans le 93.
Je vous laisse lire (source) :
"Bienvenue sur le portail Odyssée Jeunes
Depuis 2009, le Conseil départemental de la Seine-Saint-Denis, la DSDEN de la Seine-Saint-Denis et la Fondation BNP Paribas développent "Odyssée Jeunes", un programme de subvention unique en France qui contribue au financement des voyages pédagogiques pour les élèves de collèges publics en Seine-Saint-Denis.
En 14 ans, "Odyssée Jeunes" a permis à 55 000 enfants de vivre l'un des 1 300 voyages éducatifs et culturels réalisés en France et dans le monde !
Ce programme est ouvert à tous les collèges publics situés dans le département."
Ca fait "quelques temps" que le mécénat est entré dans ce dpt financièrement à l'os.
Depuis tts ces années ds mon bahut, je n'ai vu aucun voyage se faire sans financement Odyssée Jeunes.
Donc, les collègues qui veulent en organiser, montent un dossier Odyssée Jeunes et doivent attendre si ...la fondation BNPParibas estime que le projet est suffisamment pédagogique Smile

(lol) pour être financé.

Cette fondation a ici tout simplement le droit de vie ou de mort des projets type voyage.

Là, la com du CD93 : https://seinesaintdenis.fr/enfance-education-jeunesse/education/article/odyssee-jeunes
Tout est ahurissant.

Clecle78 a écrit:Il n'y a que dans l'éducation nationale qu'on demande aux gens de financer leur matériel et maintenant leurs sorties et voyages. On marche sur la tête, tout de même.

En théorie, c'est à la charge de l'établissement, pas des enseignants.
Si des chefs d'établissements imaginent faire payer les collègues, c'est stupéfiant.

La gratuité accompagnateur a été considéré comme en réalité une fausse gratuité, avec le coût réparti sur les élèves, et les fédérations de parents d'élèves ont surtout gagné le fait que, les établissements aux budgets toujours plus tendus, réduisent les voyages faute de budget pour payer la part accompagnateur.

Ne leur donnons pas de mauvaises idées : dans le primaire, où les classes de découvertes passent par le compte de la mairie ou de la coopérative scolaire, les gratuités persistent.

C'est exactement ce que m'a dit la personne chargée des voyages: ça coûte trio cher au lycée (en fait elle n'a pas du tout son mot à dire puisqu'il s'agit d'une décision du CA mais on dirait qu'il s'agit de son propre argent).

Je le redis ici : le pacte a pu servir cette année à rétribuer les organisateurs de voyages scolaires, pardon, de séjours pédagogiques.
Je suis contre le pacte mais c’est moindre mal.
Quand je suis arrivée dans mon lycée, les professeurs payaient leur part. Un collègue TZR syndiqué a réussi à supprimer cette pratique.
Quant au financement pour les familles, parfois les mairies font un don en proportion du nombre d’élèves concernés. Mais inégalité si toutes les communes concernées ne le font pas…
Je suis très gênée moi aussi par tous ces bricolages.

Dans le genre, pas pour des voyages mais pour d’autres projets (aménagements de la cour, serre pédagogique, etc), des écoles ou collèges déposent des projets pour le budget participatif du département. Cela me gêne car ces équipements ne devraient pas dépendre de la capacité des élèves à mobiliser un réseau pour obtenir des votes… et cela les met en concurrence avec le monde associatif : s’ils obtiennent ces financements, c’est au détriment des projets des associations.

Manu7 a écrit:

Clecle78 a écrit:

Manu7 a écrit:Pour la part des accompagnateurs, je constate moi aussi que de plus en plus de personnes demandent des comptes et pas seulement les parents. Tout cela est scandaleux. Déjà on sait que parfois les professeurs doivent donner une participation et c'est délirant. Surtout quand les participations ne sont pas les mêmes suivant les rôles des profs, en clair c'est gratuit pour le prof organisateur qui parfois est rémunéré par ailleurs !!! Mais, souvent on voudrait faire croire que le coût de revient pour un prof est le même que pour un élève. C'est totalement faux. La plupart des centres d'accueil et des lieux visités offrent la gratuité pour les accompagnateurs. Et pour les cars c'est un forfait donc c'est assez délirant de diviser ce forfait par le nombre de personnes, pour une raison simple, le transporteur n'acceptera jamais que les élèves soient seuls dans le car pendant que les profs se déplacent par leur propre moyen...

Demander si les profs participe aux frais c'est un peu comme si on demandait au guide d'un musée s'il a bien payé son billet.

C'est la faute des fédérations de parents d'élèves qui ont exigé la suppression des gratuités enseignants il y a une quinzaine d'années. Demander aux accompagnateurs de participer financièrement c'est du même tonneau que leur souhaiter bonnes vacances ...

Je ne vois pas comment les fédérations de parents pourraient modifier les tarifs dans les centres d'accueils et encore moins les musées. Je n'ai pas encore vu un musée faire payer les accompagnateurs et jusqu'à présent les centres d'accueil où nous allons (avec mon collège) propose toujours la gratuité pour un certain nombre d'accompagnateurs en fonction du nombre d'élèves, car eux aussi ils exigent souvent un taux d'encadrement minimal dans leur règlement.
Mais je suppose que certains établissements peuvent se laisser dicter leur conduite en divisant le coût total par le nombre de participant en incluant les profs ce qui est délirant.
Si vraiment on veut jouer au jeu du plus c.. alors il faudrait tout prendre en compte et en particulier toutes les heures de surveillance la nuit. Et là les associations de parents seraient sans doute calmées car si on comptait vraiment les heures et bien on devraient tout simplement payer les profs en plus !!!

En ce qui concerne les établissements scolaires publics pour les voyages, c'est la loi. C'est ce que je t'ai redit plusieurs fois et que tu ne sembles pas vouloir comprendre. Il ne s'agit pas d'un choix des établissements, ils n'ont tout simplement plus le droit d'appliquer des gratuités.

Jenny a écrit:

nc33 a écrit:

Jenny a écrit:Et dans un établissement où la quasi-totalité des familles ont peu de moyens ?

Je répondais à une situation où des familles payent et le voyage semble se faire. Je laisse les autres s'interroger sur cet autre cas.

Ca n'a pas l'air d'être le cas dans le lien d'Ha@_x justement...
Ca revient à dire qu'il peut y avoir des établissements plus favorisés où on va faire des voyages et tant pis pour les autres.

Mais n'est-ce pas le cas ? Dans mon établissement, on peut organiser pas mal de voyages parce qu'une grosse partie des familles ont non seulement les moyens de payer une part importante du coût, mais en plus d'abonder suffisamment le FSE pour que les familles plus modestes aient une part faible à carrément symbolique à payer.

Quand c'est financé par les établissements (ou par l'Etat de manière générale), les établissements en éducation prioritaire sont mieux dotés.
Si on commence par passer par des cagnottes, ça ne sera plus le cas.

Le fonctionnement que tu décris est difficilement envisageable dans certains établissements en fait. Je ne doute pas que ça marche bien dans d'autres, mais c'est loin d'être une solution. je trouve ça plus sain que la cagnotte sur un site privé ceci dit.
Et je ne trouve pas que ça soit un bon signe que des établissements difficiles passent par des cagnottes...

Jenny a écrit:Quand c'est financé par les établissements (ou par l'Etat de manière générale), les établissements en éducation prioritaire sont mieux dotés.
Si on commence par passer par des cagnottes, ça ne sera plus le cas.

Le fonctionnement que tu décris est difficilement envisageable dans certains établissements en fait. Je ne doute pas que ça marche bien dans d'autres, mais c'est loin d'être une solution. je trouve ça plus sain que la cagnotte sur un site privé ceci dit.
Et je ne trouve pas que ça soit un bon signe que des établissements difficiles passent par des cagnottes...

Mais bien sûr que ce que je décris est inenvisageable dans un paquet d'établissements : ce que je veux dire, c'est que cette inégalité n'est pas nouvelle et qu'à moins que l'on décide que tous les voyages doivent être gratuits pour les familles et financés exclusivement par une enveloppe spécifique dans la dotation des établissements (et que l'on décide qu'il y a un poste à profil "j'organise un voyage par an et par classe" dans chaque établissement) cette inégalité existera.

Jenny a écrit:Et dans un établissement où la quasi-totalité des familles ont peu de moyens ?

Visiblement,dans cet établissement,les familles sont défavorisées puisqu' elles ne peuvent financer le voyage.