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L_ApeironNiveau 4
Ainsi donc, dans certains lieux, à la rentrée 2024, les envahisseurs seront parmis certain·es d'entre vous.
A savoir : des chefs et cheffes (disruptifs en chef) ont eu l'audace de se porter volontaire pour le port d'un UniForMe.
Entre les groupes de Tartanpion, et les UniForMe, je suis dans un état de perplexité qui frise la démence.
En fait, si certain·es d'entre vous sont témoins de ce qui se prépare, j'aurai pas mal de questions sur ces nouveaux envahisseurs à venir :
1) Il est dit que cela sera "obligatoire" ? Est-ce à dire que le règlement intérieur du collège sera modifié en amont ?
2) Qu'en est-il des enseignants. Ces êtres supérieurs auront-ils le droit de porter les tenues de leur choix ?
3) Question la plus prégnante pour moi : si un·e élève "oublie" sa tenue, qu'en est-il (si il ou elle vient à poil, pas de problème, retour à la maison, mais sinon ? Si le ou la rebelle porte un tee-shirt ou des chaussettes blanches, une heure de colle, une exclusion du collège, une convocation des parents ?).
4) La tenue devrait coûter autour de 200 € : cela veut dire une tenue, deux tenues ? Sera-t-il à la charge des parents de laver tout ce beau monde ?
5) Entre mes élèves de 6ième et mes élèves de 3ième, il y a un monde de centimètres : la famille sera en capacité de changer de tenue chaque année ? Sinon, il sera interdit de grandir (la solution la moins coûteuse ?).
Devoir vivre ces expériences à venir (groupe de Tartanpion et UniForMe) m'afflige tellement... Nous sommes au XXIème siècle, j'essaye de transmettre des mathématiques à une population qui, globalement, m'oppose des résistances de 20 000 Ohms, et j'entends les ministres, sous l'impulsion du président - vouloir imposer des UniForMes. C'est quoi l'idée pédagogique d'un UniForMe ? C'est du genre "Si tu goûtes à la contrainte agressive pendant ton quotidien, tu découvriras alors le vrai sens du mot liberté ?
Dissonance cognitive : dans un coin de mon esprit l'idée qu'en plus de leur transmettre les mathématiques, j'ai aussi dans l'idée de leur transmettre un certain goût de la liberté (la liberté de construire et de mettre en place des stratégies qui permettent de s'émanciper).
Et là, dans un bureau du fin fond de la Sibérie, Manu la casse sort de son bain en criant "Euréka j'ai trouvé". Sauf que là, c'est pas de l'eau qui monte, c'est la pression qui s'accumule...
A savoir : des chefs et cheffes (disruptifs en chef) ont eu l'audace de se porter volontaire pour le port d'un UniForMe.
Entre les groupes de Tartanpion, et les UniForMe, je suis dans un état de perplexité qui frise la démence.
En fait, si certain·es d'entre vous sont témoins de ce qui se prépare, j'aurai pas mal de questions sur ces nouveaux envahisseurs à venir :
1) Il est dit que cela sera "obligatoire" ? Est-ce à dire que le règlement intérieur du collège sera modifié en amont ?
2) Qu'en est-il des enseignants. Ces êtres supérieurs auront-ils le droit de porter les tenues de leur choix ?
3) Question la plus prégnante pour moi : si un·e élève "oublie" sa tenue, qu'en est-il (si il ou elle vient à poil, pas de problème, retour à la maison, mais sinon ? Si le ou la rebelle porte un tee-shirt ou des chaussettes blanches, une heure de colle, une exclusion du collège, une convocation des parents ?).
4) La tenue devrait coûter autour de 200 € : cela veut dire une tenue, deux tenues ? Sera-t-il à la charge des parents de laver tout ce beau monde ?
5) Entre mes élèves de 6ième et mes élèves de 3ième, il y a un monde de centimètres : la famille sera en capacité de changer de tenue chaque année ? Sinon, il sera interdit de grandir (la solution la moins coûteuse ?).
Devoir vivre ces expériences à venir (groupe de Tartanpion et UniForMe) m'afflige tellement... Nous sommes au XXIème siècle, j'essaye de transmettre des mathématiques à une population qui, globalement, m'oppose des résistances de 20 000 Ohms, et j'entends les ministres, sous l'impulsion du président - vouloir imposer des UniForMes. C'est quoi l'idée pédagogique d'un UniForMe ? C'est du genre "Si tu goûtes à la contrainte agressive pendant ton quotidien, tu découvriras alors le vrai sens du mot liberté ?
Dissonance cognitive : dans un coin de mon esprit l'idée qu'en plus de leur transmettre les mathématiques, j'ai aussi dans l'idée de leur transmettre un certain goût de la liberté (la liberté de construire et de mettre en place des stratégies qui permettent de s'émanciper).
Et là, dans un bureau du fin fond de la Sibérie, Manu la casse sort de son bain en criant "Euréka j'ai trouvé". Sauf que là, c'est pas de l'eau qui monte, c'est la pression qui s'accumule...
joebar69Fidèle du forum
A la vitesse où les idées "disruptives" arrivent et disparaissent à peine mises en place (exemple : soutien/approfondissement en classes de 6°, mis en place cette année et qui disparait à la prochaine rentrée), je crois qu'il ne faut pas trop s'affoler.
L'expérience ne sera menée cette année que sur une centaine d'étab, d'après le PR, et puis quand il va falloir réfléchir à une mise en place globale et au coût que cela va engendrer, comme disait l'autre : "Ça va faire pschitt !"
L'expérience ne sera menée cette année que sur une centaine d'étab, d'après le PR, et puis quand il va falloir réfléchir à une mise en place globale et au coût que cela va engendrer, comme disait l'autre : "Ça va faire pschitt !"
CasparProphète
Je suis d'accord avec toi joebar69, je crois qu'il ne faut pas trop s'affoler pour l'instant.
Règlement intérieur: oui, il faudrait modifier tous les RI.
On parle de "tenue unique": ça pourrait être t-shirt ou sweat gris et pantalon noir (par exemple).
Au Royaume-Uni, si un élève ne porte pas l'uniforme correct il n'est pas autorisé à se rendre en cours (renvoyé chez lui ou isolé quelque part), mais les règles peuvent varier selon les établissements.
On n'y est pas encore à mon avis...
Règlement intérieur: oui, il faudrait modifier tous les RI.
On parle de "tenue unique": ça pourrait être t-shirt ou sweat gris et pantalon noir (par exemple).
Au Royaume-Uni, si un élève ne porte pas l'uniforme correct il n'est pas autorisé à se rendre en cours (renvoyé chez lui ou isolé quelque part), mais les règles peuvent varier selon les établissements.
On n'y est pas encore à mon avis...
MalagaModérateur
Je commence par préciser que je suis opposée à la tenue unique pour les élèves ; j'aurais détesté cela étant adolescente et je pense que cela ne règlera aucun problème.
Cependant, dans d'autres pays et même en France (notamment dans le privé mais aussi certains établissements d'outre-mer), la tenue unique est déjà imposée et des solutions ont été trouvées aux problèmes soulevés. Donc je ne suis pas sûrs que "d'attaquer" cette mesure par des problèmes pratiques soit la meilleure technique.
Cependant, dans d'autres pays et même en France (notamment dans le privé mais aussi certains établissements d'outre-mer), la tenue unique est déjà imposée et des solutions ont été trouvées aux problèmes soulevés. Donc je ne suis pas sûrs que "d'attaquer" cette mesure par des problèmes pratiques soit la meilleure technique.
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
LaplumeNiveau 4
Bonjour
Mon établissement n'est pas concerné mais je peux témoigner de ce qu'il se passe dans certains établissements qui portent déjà la tenue unique, j'en ai un proche de chez moi.
- la tenue est un lot composé je crois de 5 polos, 2 sweats. Pour le bas les parents doivent acheter du noir obligatoire, pantalon droit ou short/jupe en été. Pour les chaussures il y a des règles aussi mais je ne sais plus.
-le lot est donné par l'école en début d'année en échange d'une caution de 50€ environ il me semble (grosse déchirure, tache indélébile...)
-je ne sais pas ce qu'il se passe pour les oublis mais les amis que je connais qui y ont scolarisé leurs enfants ne m'ont jamais parlé d'éventuels problèmes liés à cela. Je pense que c'est comme pour les affaires scolaires ou les affaires de sport. Avec appel aux parents si non respect.
-c'est dans le règlement intérieur
-pour les tailles il y a un système à la rentrée. Chaque parent vient avec la tenue de l'année précédente et échange avec un autre parent. Le truc se fait sur une grande tablée assez festive dans la cour. Les parents signent un papier pour signifier l'échange au gestionnaire. Si la taille n'est pas disponible, l'établissement redonne une tenue. En cours d'année l'échange est possible aussi.
-les professeurs ne sont pas concernés
Voilà
Mon établissement n'est pas concerné mais je peux témoigner de ce qu'il se passe dans certains établissements qui portent déjà la tenue unique, j'en ai un proche de chez moi.
- la tenue est un lot composé je crois de 5 polos, 2 sweats. Pour le bas les parents doivent acheter du noir obligatoire, pantalon droit ou short/jupe en été. Pour les chaussures il y a des règles aussi mais je ne sais plus.
-le lot est donné par l'école en début d'année en échange d'une caution de 50€ environ il me semble (grosse déchirure, tache indélébile...)
-je ne sais pas ce qu'il se passe pour les oublis mais les amis que je connais qui y ont scolarisé leurs enfants ne m'ont jamais parlé d'éventuels problèmes liés à cela. Je pense que c'est comme pour les affaires scolaires ou les affaires de sport. Avec appel aux parents si non respect.
-c'est dans le règlement intérieur
-pour les tailles il y a un système à la rentrée. Chaque parent vient avec la tenue de l'année précédente et échange avec un autre parent. Le truc se fait sur une grande tablée assez festive dans la cour. Les parents signent un papier pour signifier l'échange au gestionnaire. Si la taille n'est pas disponible, l'établissement redonne une tenue. En cours d'année l'échange est possible aussi.
-les professeurs ne sont pas concernés
Voilà
- CasparProphète
On en parle aussi sur le fil de discussion consacré à la ministre.
Prosper de BaranteHabitué du forum
Si cela pouvait stopper la surconsommation avec des entreprises comme Shein...
- CasparProphète
Prosper de Barante a écrit:Si cela pouvait stopper la surconsommation avec des entreprises comme Shein...
Ça ne stoppera rien du tout de ce côté-là je pense (à cause en partie des réseaux sociaux: on achète un vêtement pour le mettre une seule fois sur une publication et varier ses tenues).
glucheNiveau 10
Avec des vêtements made in France en coton biologique subventionnés par l'Etat dans le cadre de la réindustrialisation du pays...
- beaverforeverNeoprof expérimenté
Coïncidence ? Je ne crois pas.L_Apeiron a écrit: C'est quoi l'idée pédagogique d'un UnIForMe ?
nonoHabitué du forum
Ca devait tomber !Fesseur Pro a écrit:
- Spoiler:
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Prof en LP
lene75Prophète
Laplume a écrit:
-le lot est donné par l'école en début d'année en échange d'une caution de 50€ environ il me semble (grosse déchirure, tache indélébile...)
Question naïve, dans la mesure où l'école est gratuite et obligatoire, que se passe-t-il si les parents refusent de donner ce chèque ?
Pour les manuels j'ai la réponse : j'ai plusieurs élèves qui n'ont pas de manuels parce qu'ils n'ont pas rendus ceux de l'année précédente. À eux de se débrouiller pour suivre les cours. Ça me paraît difficilement transposable à l'uniforme...
- KihyaNiveau 6
la tenue est un lot composé je crois de 5 polos, 2 sweats.
Ça me parait très peu ! Avec mes enfants, je ne me vois pas tourner avec 2 sweats et 5 polos uniquement ! Difficile de suivre le rythme avec les lessives, et bonjour les odeurs avec des ados qui vont garder le même sweat toute la semaine
Et je doute que les vêtements restent en bon état pour être échangés / revendus à la fin de l'année ...J'imagine qu'il y aura un système / une aide pour les parents en fonction des revenus, avec gratuité pour les parents en situation précaire.Question naïve, dans la mesure où l'école est gratuite et obligatoire, que se passe-t-il si les parents refusent de donner ce chèque ?
Fesseur ProGuide spirituel
Ce n'est qu'une caution, pas besoin d'avancer l'argent.
Mais des familles n'ont pas de carnet de chèques.
Usine à gaz en vue comme d'habitude.
Mais des familles n'ont pas de carnet de chèques.
Usine à gaz en vue comme d'habitude.
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Pourvu que ça dure...
valleExpert spécialisé
Le code monétaire et financier oblige à l'encaissement des chèques. Vu qu'il n'y a pas de conséquences si un chèque n'est jamais encaissé, tout le monde s'en fiche. Je ne pense pas qu'un fonctionnaire ait jamais été sanctionné pour cela (au pire, j'imagine qu'une inspection du trésor dans un EPLE pourrait demande au gestionnaire de les encaisser), mais généraliser un système contraire au cadre applicable pourrait poser problème.Fesseur Pro a écrit:Ce n'est qu'une caution, pas besoin d'avancer l'argent.
Mais des familles n'ont pas de carnet de chèques.
Usine à gaz en vue comme d'habitude.
- Flo44Érudit
Oui c'est sûr. Si on a un ado qui transpire (classes surchauffées...) il faudra 1 polo/jour. Et faire obligatoirement la lessive le week-end. Pas simple si on a quelque chose de prévu le samedi, ou un logement avec des problèmes de séchage (dans ma maison il faut souvent 48h ou plus pour faire sécher un T-shirt, dans mon appartement précédent c'était au minimum 3 jour et 3 nuits en automne...)
- lene75Prophète
Kihya a écrit:
J'imagine qu'il y aura un système / une aide pour les parents en fonction des revenus, avec gratuité pour les parents en situation précaire.Question naïve, dans la mesure où l'école est gratuite et obligatoire, que se passe-t-il si les parents refusent de donner ce chèque ?
C'est bien ce que je pense... et qui me dérange. Je pense qu'on se dirige à petits pas insensibles vers la fin de l'école gratuite pour tous. C'est déjà en marche dans le supérieur. D'ailleurs, vu le coût, je ne pense pas qu'un uniforme généralisé puisse rester gratuit pour tous : on n'arrive déjà pas à acheter des manuels.
- LaplumeNiveau 4
Pour la caution, j'imagine que l'élève est accepté quand même et que le remplacement du vêtement est pris en charge par l'établissement en cas de soucis, mais je poserai la question.
Les 2 sweats ça ne me choque pas plus que cela pour des petits, mais c'est vrai que pour les ados (l'établissement fait primaire / collège) ça doit être limite. Il y a sans doute moyen d'en obtenir un supplémentaire, ou peut-être qu'ils en donnent plus à partir de la 6e (mes amis ont des enfants seulement scolarisés dans la partie primaire donc je ne sais pas).
Après ce sont des matières synthétiques (comme les vêtements techniques de sport) qui, d'après les dires des parents, sèchent très vite. En hiver, les enfants peuvent ajouter un tee-shirt en dessous du polo, y compris à manches longues (bon c'est pas très esthétiques car ça dépasse, mais ça passe^^).
Les 2 sweats ça ne me choque pas plus que cela pour des petits, mais c'est vrai que pour les ados (l'établissement fait primaire / collège) ça doit être limite. Il y a sans doute moyen d'en obtenir un supplémentaire, ou peut-être qu'ils en donnent plus à partir de la 6e (mes amis ont des enfants seulement scolarisés dans la partie primaire donc je ne sais pas).
Après ce sont des matières synthétiques (comme les vêtements techniques de sport) qui, d'après les dires des parents, sèchent très vite. En hiver, les enfants peuvent ajouter un tee-shirt en dessous du polo, y compris à manches longues (bon c'est pas très esthétiques car ça dépasse, mais ça passe^^).
MathadorEmpereur
Je pinaille, mais le supérieur a-t-il déjà été « gratuit pour tous » ?lene75 a écrit:Kihya a écrit:
J'imagine qu'il y aura un système / une aide pour les parents en fonction des revenus, avec gratuité pour les parents en situation précaire.Question naïve, dans la mesure où l'école est gratuite et obligatoire, que se passe-t-il si les parents refusent de donner ce chèque ?
C'est bien ce que je pense... et qui me dérange. Je pense qu'on se dirige à petits pas insensibles vers la fin de l'école gratuite pour tous. C'est déjà en marche dans le supérieur. D'ailleurs, vu le coût, je ne pense pas qu'un uniforme généralisé puisse rester gratuit pour tous : on n'arrive déjà pas à acheter des manuels.
Je l'ai déjà vu gratuit (CPGE), pour tous (filières universitaires non sélectives de l'avant-Parcoursup), mais pas les deux en même temps.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- lene75Prophète
Mathador a écrit:Je pinaille, mais le supérieur a-t-il déjà été « gratuit pour tous » ?lene75 a écrit:Kihya a écrit:
J'imagine qu'il y aura un système / une aide pour les parents en fonction des revenus, avec gratuité pour les parents en situation précaire.Question naïve, dans la mesure où l'école est gratuite et obligatoire, que se passe-t-il si les parents refusent de donner ce chèque ?
C'est bien ce que je pense... et qui me dérange. Je pense qu'on se dirige à petits pas insensibles vers la fin de l'école gratuite pour tous. C'est déjà en marche dans le supérieur. D'ailleurs, vu le coût, je ne pense pas qu'un uniforme généralisé puisse rester gratuit pour tous : on n'arrive déjà pas à acheter des manuels.
Je l'ai déjà vu gratuit (CPGE), pour tous (filières universitaires non sélectives de l'avant-Parcoursup), mais pas les deux en même temps.
Non mais là c'est en train de prendre des proportions importantes : plusieurs dizaines de milliers d'euros demandés aux étrangers pour des formations autrefois gratuites. Ajouté au contexte général, ce n'est pas rassurant.
Quand je dis pour tous, je parle de niveau social. La sélection sur le niveau scolaire pour telle ou telle filière ne me gêne pas.
e-mietteNiveau 7
Et en plus, dans tout ca, on oublie les internes ! Un bon tiers des lycéens dans ma région rurale, et même quelques collégiens. Y aura-t-il un budget lessive pour les établissements dotés d'un internat ? On pourrait alors prévoir une activité repassage... pour les lycéennes exclusivement bien entendu, tant qu'a être réac (ou pour rester dans l'esprit "stan")Flo44 a écrit:Oui c'est sûr. Si on a un ado qui transpire (classes surchauffées...) il faudra 1 polo/jour. Et faire obligatoirement la lessive le week-end. Pas simple si on a quelque chose de prévu le samedi, ou un logement avec des problèmes de séchage (dans ma maison il faut souvent 48h ou plus pour faire sécher un T-shirt, dans mon appartement précédent c'était au minimum 3 jour et 3 nuits en automne...)
pseudo-intelloSage
Franchement, la question de l'Uniforme, je m'en fiche : on est en pleine période d'inflation, , nos traitements stagnation ou quasi (baissent, si on tient compte de l'inflation), il est question de nous rémunérer au mérite, de diminuer les AESH, d'aligner nos progressions et nos emplois du temps avec les groupes de niveaux, je vais pas me battre sur le sujet de l'uniforme.
Je ne le défends pas non plus, hein. Mais je vous rappelle que des tas de pays qui n'ont rien à voir avec la Corée du Nord ou l’Afghanistan l'utilisent déjà depuis longtemps, à commencer par une partie des Outre-Mers françaises ou le Royaume-Uni, ce qui n'en fait pas des dictatures.
Je l'ai déjà dit sur ce forum, mais je trouve que dans le débat, l'absence de paroles donnée et d'interview d'usagers d'établissements fonctionnant avec un uniforme m'a fortement étonnée. Quelle manie, dans nos médias, de ne jamais demander le retour des premiers concernés !
Je ne le défends pas non plus, hein. Mais je vous rappelle que des tas de pays qui n'ont rien à voir avec la Corée du Nord ou l’Afghanistan l'utilisent déjà depuis longtemps, à commencer par une partie des Outre-Mers françaises ou le Royaume-Uni, ce qui n'en fait pas des dictatures.
Je l'ai déjà dit sur ce forum, mais je trouve que dans le débat, l'absence de paroles donnée et d'interview d'usagers d'établissements fonctionnant avec un uniforme m'a fortement étonnée. Quelle manie, dans nos médias, de ne jamais demander le retour des premiers concernés !
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Fesseur Pro a écrit:Ce n'est qu'une caution, pas besoin d'avancer l'argent.
Mais des familles n'ont pas de carnet de chèques.
Usine à gaz en vue comme d'habitude.
Chaussettes noires, caution (comme Lemmy), pas de doute, ce gouvernement est du XXIe siècle !
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« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
A TuinVénérable
Laplume a écrit:
Après ce sont des matières synthétiques (comme les vêtements techniques de sport) qui, d'après les dires des parents, sèchent très vite. En hiver, les enfants peuvent ajouter un tee-shirt en dessous du polo, y compris à manches longues (bon c'est pas très esthétiques car ça dépasse, mais ça passe^^).
On doit se peler sévèrement.
Et c''est bien hors sol, ces histoires d'uniforme. S'ils veulent régler le problème du communautarisme, il y a peut-être d'autres choses à mettre en œuvre plus en amont. Ce n'est pas un "habit" qui va donner un élan patriotique aux gens.
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