Quand des collégiens du 93 font appel à des cagnotes en ligne pour partir en voyage scolaire...

J'ai été atteré de voir que des collègues et collégiens de Montfermeil font appel à la générosité en ligne pour pouvoir financer leur voyage scolaire.

Lien balancé par un collègue du coin : https://trousseaprojets.fr/projet/10568-les-collegiens-de-jean-jaures-partent-a-cantabria

Et je suis à peu près sûr qu'ils ne sont pas les seuls à user de ce genre de stratagèmes.

C'est quand même marrant, depuis que je suis de retour à Paris et depuis que post-Covid, les voyages scolaires reprennent, je n'ai jamais vu de problèmes pour financer les voyages scolaires (et j'ai pourtant fait de la REP parisienne).

Le 93 est à l'os, les collègues, mobilisés, le disent depuis des semaines,(soutien total et inconditionnel à nos collègues en lutte du 93     ) bientôt des mois. Les parents et les élèves, encore plus à l'os.

C'est relativement fréquent, et pas que dans le 93. J'en vois parfois passer sur mon fil Facebook.

C'est dingue, surtout quand on voit le gaspillage d'argent ailleurs. Les ordinateurs portables de la région, les licences de logiciels pas libres.
Et je ne parle même pas du consternant : les "médailles"/livrets JO, vu sur un autre fil.

N'étant pas un grand organisateur de voyages scolaires (0, aucun en vue) je n'y connais pas grand chose.

Pas que dans le 93. Sur les groupes de langues anciennes il y a des demandes de partout.

On nous a dit en CA que pour toute demande de voyage, il fallait demander les fonds sur ce site, qui prend une commission au passage. Je suis révoltée.

Je découvre ce phénomène. J'aimerais tout de même savoir : les élèves font ces demandes de leur propre chef ou bien leurs professeurs sont aussi dans la boucle? (en gros ma question est: ces demandes sont appuyées par les profs ou sont faites dans leur dos ?)

Ce sont les enseignants qui doivent monter le projet, validé par le chef d'établissement. La commission du site est de 6,5 %.
Ce genre de dispositif est un moyen de faire rentrer le mécénat dans les écoles. Malheureusement, ce dispositif bénéficie surtout aux établissement déjà favorisés qui peuvent avoir des dons d’entreprises privées.

Il faut l'autorisation du chef d'établissement.

Ce qui me révolte dans ce genre de pratiques, c'est que le but de ces cagnottes est de faire baisser le prix du voyage pour les familles. Sauf que dans les faits, ceux qui contribuent le plus aux cagnottes, ce sont les familles ou leur entourage. Donc finalement, ça ne revient pas forcément moins cher aux familles.

belote a écrit:Ce sont les enseignants qui doivent monter le projet, validé par le chef d'établissement. La commission du site est de 6,5 %.
Ce genre de dispositif est un moyen de faire rentrer le mécénat dans les écoles. Malheureusement, ce dispositif bénéficie surtout aux établissement déjà favorisés qui peuvent avoir des dons d’entreprises privées.

Alors là je n'en reviens pas et m'indigne à mon tour

Ce n'est pas nouveau. Une des écoles de ma commune a lancé un appel aux dons, l'an passé, pour le voyage des cm2.
Je ne sais quoi en penser, sauf que comme l'a écrit Belote, alors que les besoins sont dans des lieux fragiles, ce seront les établissements favorisés qui profitent de cela car parents bien placés,  entreprises nombreuses ( quelles contreparties?)
Et pendant ce temps, l'Etat est généreux pour des tas de C.......s.

Oui, le principal intérêt c'est de permettre une exonération fiscale aux entreprises privées qui veulent soutenir un projet. Sans exonération l'entreprise pourrait donner 333 € et avec elle donnera 1000 €. On peut y voir une participation de l'état. On peut aussi y voir un soutien de l'état à ceux qui ont un bon réseau.

N'oublions pas que c'est aussi valable pour les familles. Une famille donnera plus facilement 100 € si elle reçoit 66€ de réduction d'impôt... Encore faut-il avoir les 100 € à disposition...

Pour les familles des enfants qui partent en voyage, c'est aussi une bonne solution pour obtenir une réduction sur leur participation mais seulement en théorie car il faudrait que toutes les familles jouent le jeu...

Pfff....

Quand je pense que j'ai versé mon écot...

Le site prend une comm' de 6,5%, c'est pourtant un site estampillé RF/EN....

C'est parfaitement scandaleux.

Je suis absolument contre ce procédé. Je pense que j'aurais cessé de faire des voyages si on m'y avait obligé e. C'est déjà assez éreintant comme ça sans en plus réclamer de l'argent aux collègues et aux familles. Un de mes collègues a fait ça et n'a plus adressé la parole de l'année à ceux qui n'avaient pas contribué. C'était charmant l'ambiance en salle des profs.

Un CPE de mon établissement m'a fait part de son idée géniale pour financer les voyages scolaire: la Trousse à Projets... Je l'ai gentiment envoyé balader.

Comme il a été dit plus haut, toutes les tombolas, ventes de chocolats etc ne sont pas une vraie solution non plus puisque ce sont les collègues et les parents d'élèves de l'établissement qui achètent les billets de tombola, chocolats...

De toute façon l'ambiance cette année chez nous c'est: trop de voyages, trop de travail supplémentaire pour l'intendance, trop cher pour le lycée de financer le coût du voyage des accompagnateurs et une ancienne gestionnaire m'avait dit que "ça ne servait pas à grand chose vos voyages, ce n'est pas comme ça qu'ils vont apprendre l'anglais" (ah ben c'est vrai, je confirme qu'ils ne reviennent pas bilingues après trois nuits sur place). Bref, je passe mon tour pour l'année prochaine et sans doute les suivantes.

Super la collègue... C'est son comportement à elle qui est déplacé. C'est un peu du même ordre que certains pactés qui se plaignent des non pactés dès lors que ces derniers ne leur donnent pas un cours tout prêt pour faire le remplacement, ou n'adhèrent pas sans réserve à des projets qui les impactent péniblement, alors que dans le même temps pour les initiateurs, c'est un choix rémunéré. Ne pas généraliser, ce sont là deux exemples précis, auxquels la réaction à la non participation à cagnotte m'a fait penser. Il faut espérer que ces cas de figure soient rares.

Manu7 a écrit:Oui, le principal intérêt c'est de permettre une exonération fiscale aux entreprises privées qui veulent soutenir un projet. Sans exonération l'entreprise pourrait donner 333 € et avec elle donnera 1000 €. On peut y voir une participation de l'état. On peut aussi y voir un soutien de l'état à ceux qui ont un bon réseau.

N'oublions pas que c'est aussi valable pour les familles. Une famille donnera plus facilement 100 € si elle reçoit 66€ de réduction d'impôt... Encore faut-il avoir les 100 € à disposition...

...Et encore faut-il payer des impôts sur le revenu pour avoir droit à la réduction, ce qui n'est pas forcément le cas de toutes les familles du département concerné.
Ca me fait penser ma tante très très aisée qui me tanne depuis des années pour que je mette plein de sous sur un PER, "parce que c'est déductible du revenu imposable"...bah oui Tata chérie, mais tu comprends que cette déduction était bien plus intéressante pour toi avec tes 300 k€ annuels que pour moi avec dix fois moins et un taux marginal à 11%.

Manu7 a écrit:Pour les familles des enfants qui partent en voyage, c'est aussi une bonne solution pour obtenir une réduction sur leur participation mais seulement en théorie car il faudrait que toutes les familles jouent le jeu...

Pour moi une vraie bonne solution serait que la scolarité soit gratuite pour de vrai. Donc:
- soit on considère que les voyages en font légitimement partie parce qu'ils ont un intérêt pédagogique évident, et alors l'Etat paye (i.e. l'établissement se voit octroyer un budget suffisant)
- soit on considère qu'ils sont accessoires, auquel cas je ne vois même pas pourquoi certains collègues se prendraient la tête à en organiser, et pire encore à les faire financer par du travail supplémentaire qui ne fait nullement partie de leurs missions, de type organisation de tombolas et autres collectes; j'ai pas passé l'agreg "demande de charité" moi. Ni "tour operator" d'ailleurs.

Dans le 93, mais pas que. Mon collège du 95 a dû faire la même chose, et je ne suis pas dans un quartier défavorisé. Les collègue ont dû multiplié les actions, vente de gateaux, de porte-clés, de chocolats, cagnotte...

Flof a écrit:Dans le 93, mais pas que. Mon collège du 95 a dû faire la même chose, et je ne suis pas dans un quartier défavorisé. Les collègue ont dû multiplié les actions, vente de gateaux, de porte-clés, de chocolats, cagnotte...

C'est qu'ils y trouvent donc assez d'avantages à faire ainsi.
Quand on n'y trouve avantage, on ne fait pas.

Sans cela, le voyage n'aurait pas pu se faire, trop cher pour les familles. Et il y a eu toute une histoire avec la part prof aussi, je n'ai pas suivi tous les détails, mais je crois que sans ces actions elle n'était pas payée.

Le voyage ne se serait pas fait. Nous n'avons pas passé un concours pour faire voyagistes... Ce n'est pas normal de devoir forcer autant désormais pour des éléments de.culture qui font partie intégrante des attendus des programmes.

Pour la part des accompagnateurs, je constate moi aussi que de plus en plus de personnes demandent des comptes et pas seulement les parents. Tout cela est scandaleux. Déjà on sait que parfois les professeurs doivent donner une participation et c'est délirant. Surtout quand les participations ne sont pas les mêmes suivant les rôles des profs, en clair c'est gratuit pour le prof organisateur qui parfois est rémunéré par ailleurs !!! Mais, souvent on voudrait faire croire que le coût de revient pour un prof est le même que pour un élève. C'est totalement faux. La plupart des centres d'accueil et des lieux visités offrent la gratuité pour les accompagnateurs. Et pour les cars c'est un forfait donc c'est assez délirant de diviser ce forfait par le nombre de personnes, pour une raison simple, le transporteur n'acceptera jamais que les élèves soient seuls dans le car pendant que les profs se déplacent par leur propre moyen...

Demander si les profs participe aux frais c'est un peu comme si on demandait au guide d'un musée s'il a bien payé son billet.

Je trouve ça hallucinant… entre le fait de faire une cagnotte et le pourcentage versé à une boîte privée.

Pour un voyage qui finalement n'a jamais eu lieu, j'avais fait une cagnotte en ligne, mais en passant par Hello asso, qui ne prenait que 1,5% (il suffisait de faire les dons à la MDL qui ensuite faisait un don au lycée). J'ai également fait des spectacles avec certains élèves dans le cadre de journées associatives contre des dons de la part de ces associations. Et nous avons emballé des cadeaux de Noël dans un centre commercial avec les élèves.
Ben sur la cagnotte, il n'y avait comme promesses de dons que des amis à moi et les familles des élèves, et les cadeaux qui ont été emballés ont essentiellement été ceux des familles.
Donc au final ce type d'action revient à faire baisser symboliquement un coût que les familles assument sans s'en rendre compte. Et ça m'avait énormément gênée.
Mais le fait est que, de plus en plus, il devient difficile de faire voter des voyages sans participation des familles, que les établissements se limitent à financer ce qui relève de leur obligation (la part des enseignants donc). C'est aussi un effet des baisses de dotation de fonctionnement allouées par les collectivités locales.
Et je tire mon chapeau à tous ceux qui continuent d'organiser ce type de voyages, parce que d'expérience, l'organisation en est extrêmement chronophage et souvent ingrate.

Manu7 a écrit:Pour la part des accompagnateurs, je constate moi aussi que de plus en plus de personnes demandent des comptes et pas seulement les parents. Tout cela est scandaleux. Déjà on sait que parfois les professeurs doivent donner une participation et c'est délirant. Surtout quand les participations ne sont pas les mêmes suivant les rôles des profs, en clair c'est gratuit pour le prof organisateur qui parfois est rémunéré par ailleurs !!! Mais, souvent on voudrait faire croire que le coût de revient pour un prof est le même que pour un élève. C'est totalement faux. La plupart des centres d'accueil et des lieux visités offrent la gratuité pour les accompagnateurs. Et pour les cars c'est un forfait donc c'est assez délirant de diviser ce forfait par le nombre de personnes, pour une raison simple, le transporteur n'acceptera jamais que les élèves soient seuls dans le car pendant que les profs se déplacent par leur propre moyen...

Demander si les profs participe aux frais c'est un peu comme si on demandait au guide d'un musée s'il a bien payé son billet.

C'est la faute des fédérations de parents d'élèves qui ont exigé la suppression des gratuités enseignants il y a une quinzaine d'années. Demander aux accompagnateurs de participer financièrement c'est du même tonneau que leur souhaiter bonnes vacances ...

Clecle78 a écrit:

Manu7 a écrit:Pour la part des accompagnateurs, je constate moi aussi que de plus en plus de personnes demandent des comptes et pas seulement les parents. Tout cela est scandaleux. Déjà on sait que parfois les professeurs doivent donner une participation et c'est délirant. Surtout quand les participations ne sont pas les mêmes suivant les rôles des profs, en clair c'est gratuit pour le prof organisateur qui parfois est rémunéré par ailleurs !!! Mais, souvent on voudrait faire croire que le coût de revient pour un prof est le même que pour un élève. C'est totalement faux. La plupart des centres d'accueil et des lieux visités offrent la gratuité pour les accompagnateurs. Et pour les cars c'est un forfait donc c'est assez délirant de diviser ce forfait par le nombre de personnes, pour une raison simple, le transporteur n'acceptera jamais que les élèves soient seuls dans le car pendant que les profs se déplacent par leur propre moyen...

Demander si les profs participe aux frais c'est un peu comme si on demandait au guide d'un musée s'il a bien payé son billet.

C'est la faute des fédérations de parents d'élèves qui ont exigé la suppression des gratuités enseignants il y a une quinzaine d'années. Demander aux accompagnateurs de participer financièrement c'est du même tonneau que leur souhaiter bonnes vacances ...

Je ne vois pas comment les fédérations de parents pourraient modifier les tarifs dans les centres d'accueils et encore moins les musées. Je n'ai pas encore vu un musée faire payer les accompagnateurs et jusqu'à présent les centres d'accueil où nous allons (avec mon collège) propose toujours la gratuité pour un certain nombre d'accompagnateurs en fonction du nombre d'élèves, car eux aussi ils exigent souvent un taux d'encadrement minimal dans leur règlement.
Mais je suppose que certains établissements peuvent se laisser dicter leur conduite en divisant le coût total par le nombre de participant en incluant les profs ce qui est délirant.
Si vraiment on veut jouer au jeu du plus c.. alors il faudrait tout prendre en compte et en particulier toutes les heures de surveillance la nuit. Et là les associations de parents seraient sans doute calmées car si on comptait vraiment les heures et bien on devraient tout simplement payer les profs en plus !!!