Emmener des collégiens en Grèce : besoin de vos expériences !

J'ai comme une envie de Grèce qui me taraude cette année... après 6 voyages en Italie, j'ai envie de faire découvrir l'an prochain à mes élèves ce pays dont j'enseigne chaque année depuis 11 ans les rudiments et les joies de la langue fondatrice...
Oui, mais voilà, je n'y suis jamais allée, je ne sais absolument pas ce qu'il faut absolument voir, faire, quel organisme est le plus sérieux, le moins cher, quelle formule est la plus intéressante (vu le temps de trajet, je me dis qu'il faut partir sur 8 jours si on veut profiter sur place autant qu'on le fait en Italie...), et cerise sur le gâteau, j'aimerais savoir comment vous avez fait pour monter le budget d'un voyage si coûteux. Je n'exclus pas la possibilité de commencer le montage financier sur l'année 2013-14, d'ailleurs, histoire aussi d'impliquer dans le projet les élèves très en amont et d'en inciter un bon nombre à s'inscrire en grec à la rentrée prochaine...  
Je ne parle pas un traître mot de grec moderne, ne connaît pas les sites, je précise donc qu'il me faudra obligatoirement un accompagnateur du type de ceux qui propose le CCE pendant tout le voyage. Et tout cela, forcément, a un coût plus élevé que mon bon vieux voyage en Italie où je m'éclate à guider une soixantaine d'élèves tous les deux ans...

Alors voilà, pour concrétiser ce projet en 2014-15, j'ai besoin de vos lumières!
Sinon, bah, je retournerai en Italie, mais bon... :lol:

Quel beau projet! Mais gare aux dépenses...

J'ai accompagné un voyage en Grèce l'année de mon stage. Nous avions fait un circuit classique: Epidaure, Athènes, Mycène, Olympie, Corinthe... Une halte sur l'île d'Egine, en milieu de séjour, avait été vivement appréciée.

La dernière fois que ma tutrice a organisé ce genre de voyage, l'avion coûtait trop cher. Elle est partie dix jours en car (traversée en ferry).

Un organisme de choix reste Athéna (mais il a la réputation d'être cher par rapport aux autres).

Je suis déjà partie (pour mon premier voyage) en Italie avec Athéna. Très belle expérience, mais effectivement, devis plus cher que pour les voyages qui ont suivi avec d'autres organismes.

Je me dis que le voyage en car et ferry serait un bon choix au niveau financier, mais au niveau du planning, cela fait perdre 3 jours, voire un peu plus. Niveau aéroport, je suis près de Genève, et près de Lyon. Les parents pourraient amener leur enfant eux-mêmes à l'aéroport. Bref, difficile de trancher à ce stade-là de l'ombre de l'esquisse de l'idée du projet.

J'ai le catalogue arista, les prix ne sont pas très détaillés pour la province, et les visites ne sont pas comprises. Difficile de se faire une idée sans devis pour le moment...

D'où ma demande sur les sites, les aspects pratiques, pour envisager ce que je demanderais dans un devis.

Après, quand je vois qu'en dix jours, nos élèves ont réussi à récolter 3000€ grâce à une vente de chocolats pour financer le FSE, que l'an dernier, ils ont fait à peine moins pour le voyage en Italie, je me dis que si je lance une action comme ça sur la fin de l'année scolaire et une autre l'année prochaine, ça peut sans doute aider beaucoup au financement...

Je me pose aussi la question de l'effectif. J'ai 21 4è latinistes qui seront en 3è l'an prochain (qu'ils fassent latin ou grec, je les emmènerais), 20 de 5è qui seront en 4è. Pour arriver à 49, il m'en faut encore... j'arrive toujours à avoir au minimum 5 non latinistes qui débutent le grec en 3è, mais ça fait encore peu... la seule solution pour avoir l'effectif minimum atteint (car je pense qu'emmener les 5è pour un voyage que je ferais pour la première fois, ce serait un peu risqué, surtout du point de vue pédagogique: il faut d'abord que je maîtrise les sites) serait d'avoir une grosse vague d'inscription à l'option grec pour l'an prochain. Mais si je lance les opérations cette année, ça peut ptêt marcher, non?

Audrey a écrit:J'ai comme une envie de Grèce qui me taraude cette année... après 6 voyages en Italie, j'ai envie de faire découvrir l'an prochain à mes élèves ce pays dont j'enseigne chaque année depuis 11 ans les rudiments et les joies de la langue fondatrice...
Oui, mais voilà, je n'y suis jamais allée, je ne sais absolument pas ce qu'il faut absolument voir, faire, quel organisme est le plus sérieux, le moins cher, quelle formule est la plus intéressante (vu le temps de trajet, je me dis qu'il faut partir sur 8 jours si on veut profiter sur place autant qu'on le fait en Italie...), et cerise sur le gâteau, j'aimerais savoir comment vous avez fait pour monter le budget d'un voyage si coûteux. Je n'exclus pas la possibilité de commencer le montage financier sur l'année 2013-14, d'ailleurs, histoire aussi d'impliquer dans le projet les élèves très en amont et d'en inciter un bon nombre à s'inscrire en grec à la rentrée prochaine...  
Je ne parle pas un traître mot de grec moderne, ne connaît pas les sites, je précise donc qu'il me faudra obligatoirement un accompagnateur du type de ceux qui propose le CCE pendant tout le voyage. Et tout cela, forcément, a un coût plus élevé que mon bon vieux voyage en Italie où je m'éclate à guider une soixantaine d'élèves tous les deux ans...

Alors voilà, pour concrétiser ce projet en 2014-15, j'ai besoin de vos lumières!
Sinon, bah, je retournerai en Italie, mais bon... :lol: 

Avec des élèves, sur une durée de moins d'une semaine, je ne vois guère autre chose que le circuit "Grèce classique" : Athènes, puis Corinthe, Delphes, Argolide (Mycènes, Epidaure...) , et retour. Je connais le pays presque comme ma poche, j'ai dû y aller 16 ou 17 fois, et pas plus tard que la semaine dernière , il n'y a pas autant de choses à voir en Grèce qu'en Italie. L’occupation ottomane a énormément détruit, et il n'y a pas de Renaissance. les sites célèbres sont plus concentrés, et pour voir autre chose que ce que j'évoque , il faut beaucoup rouler, donc il faut du temps.
De plus, le transport en avion y est incontournable, pense à ça dans le prix.
Καλή σου επιτυχία

Tu parles du transport en avion sur place, ou pour aller en Grèce????

Je ne sais pas combien de temps on partirait... 8-9 jours? Ptêt 10 jours si on déborde sur des vacances? Et puis c'est quand le meilleur moment pour partir? A te lire, on se dirait presque que l'Italie, finalement, c'est plus sympa...

Audrey a écrit:Tu parles du transport en avion sur place, ou pour aller en Grèce????

Je ne sais pas combien de temps on partirait... 8-9 jours? Ptêt 10 jours si on déborde sur des vacances? Et puis c'est quand le meilleur moment pour partir? A te lire, on se dirait presque que l'Italie, finalement, c'est plus sympa...

Je veux dire que  pour aller en Grèce, c'st beaucoup trop long par la route ! Sur place, le car met moins de deux heurs pour aller à Corinthe depuis Athènes, même chose à peu près pour aller à Delphes, ensuite avec le bac (ou les nouveaux ponts, que je n'ai pas testés ) on est vite sur le nord du Péloponnèse et quelques heures pour aller à Nauplie. De là , on peut aller sur tous les sites célèbres de l'Argolide rapidement.Ensuite, le car peut revenir par la route, ou par ferry .  Pour aller à Olympie, voire Sparte (où il n'y a pas grand chose à voir) , il faut plus de temps, c'est de l'autre côté du Péloponnèse,avec  routes tortueuses.
Non, la Grèce est très sympa, toute une atmosphère très dépaysante, mais contrairement à ce qu'on l'on imagine parfois , c'est moins un "musée" que l'Italie, où je suis allé encore plus souvent. Les villes grecques n'ont que rarement ce mélange étonnant et discontinu des époques qui s'entremêlent, comme en Italie. Athènes (la "ville de ciment ") au début peut fortement décevoir le visiteur vivant dans le rêve antique ... Quant on connaît un peu mieux la Grèce moderne, on y trouve autre chose, mais pour le temps d'un voyage scolaire, il faudra bien cibler : Acropole, musée de l'Acropole (impressionnant, le nouveau, sur des sortes de pilotis au-dessus des fouilles...) , musée National , un tour dans plaka et Anafiotika et départ pur autre chose.

J'avoue que j'ai peur d'être déçue, tant j'ai de beaux souvenirs d'Italie....tant mon choc esthétique a été grand la première fois que j'ai déambulé dans Rome...

Sur les programmes que je vois, on me colle partout du "patras", "nauplie", "sparte"...

Evidemment, je veux voir Athènes, Delphes, Epidaure, Mycènes, le canal de Corinthe, ça doit valoir le détour, Olympie j'ai peur qu'il n'y ait pas grand chose à voir, je me demande s'il y a de quoi s'occuper à Dodone.... une excursion sur une petite île pour pas trop cher, c'est envisageable? Si oui, laquelle?

Tu conseillerais quelle période? Sachant que l'an prochain, je me mets sérieusement à l'agreg et qu'il ne faudra pas que ça tombe pendant les éventuels écrits (fin janvier) ou oraux (je ne sais plus quelle semaine des vacances de pâques des parisiens...). :lol:

Audrey a écrit:J'avoue que j'ai peur d'être déçue, tant j'ai de beaux souvenirs d'Italie....tant mon choc esthétique a été grand la première fois que j'ai déambulé dans Rome...

Sur les programmes que je vois, on me colle partout du "patras", "nauplie", "sparte"...

Evidemment, je veux voir Athènes, Delphes, Epidaure, Mycènes, le canal de Corinthe, ça doit valoir le détour, Olympie j'ai peur qu'il n'y ait pas grand chose à voir, je me demande s'il y a de quoi s'occuper à Dodone.... une excursion sur une petite île pour pas trop cher, c'est envisageable? Si oui, laquelle?

Même en 9 jours, ton programme me paraît ambitieux, vous n'arrêterez pas de rouler, visiter, remonter dans le car. Même en te limitant, à Athènes, le minimum c'st deux jours pleins, sous peine de galoper comme des malades .  Ile à proximité d'Athènes, c'st possible, Egine  par exemple (1H30 en ferry, 45 mn en  "Flying Dolphin"  )  avec un magnifique temple, e très belles côtes . Mais ça relève plutôt de l'organisation personnelle, c'st rarement dans les "tours"  Grèce classique. Tu peux aussi passer en Argolide depuis Egine...
Pur les périodes, je dirais malheureusement le printemps : jours longs, chaleur encore modérée mais suffisante. L’automne est bien : il faisait jusqu'à 25 la journée fin octobre, 15 à 17 la nuit . Mais nuit à 18 heures, heure locale.

Je ne maîtrise rien du tout... je crois que je vais m'acheter une guide de voyage pour réfléchir tranquillement à tout ça...

Et partir sans guide, c'est possible? Y aller sans parler grec, mais bien l'anglais, ça va ou pas?

Et ce que j'évoquais, ce n'était pas un programme, mais une évocation de lieux possibles, dont tu peux éventuellement me proposer d'en virer... d'où mes remarques sur Olympie, la question sur Dodone..

Audrey a écrit:Je ne maîtrise rien du tout... je crois que je vais m'acheter une guide de voyage pour réfléchir tranquillement à tout ça...

Et partir sans guide, c'est possible? Y aller sans parler grec, mais bien l'anglais, ça va ou pas?

L'anglais, évidemment, tout le monde le parle. On trouve aussi des francophones, encore... Les Grecs sont obligés d'apprendre des langues. Il est vrai que parler le grec moderne change beaucoup les rapports, mais ce n'est pas indispensable.

Dodone est trop au nord, donc déjà, forcément, à barrer.

Ok pour l'anglais alors... disons que je redoute toujours d'aller avec des gosses dans un endroit où j'aurais du mal à régler un problème sur place à cause de la barrière de la langue.

Audrey a écrit:Et ce que j'évoquais, ce n'était pas un programme, mais une évocation de lieux possibles, dont tu peux éventuellement me proposer d'en virer... d'où mes remarques sur Olympie, la question sur Dodone..

A Dodone, c'est très excentré, pour voir finalement peu de choses. Il faut une imagination débordante même pour voir l'oracle, et se représenter le chêne prophétique  . Olympie vaut la peine pur le musée surtout , Sparte  te décevra , à moins que tu n'aie  l'imagination d'un Chateaubriand pour rêver sur ses rares ruines. Et l' Eurotas est un ruisseau caillouteux et généralement sec. A proximité en revanche, il y a Mystra : très impressionnant.

Φτάνει σήμερα . Πάω στο κρεβάτι   καλή νύχτα

Bonne nuit à toi aussi..

J'ai pas vu l'heure passer...j'ai fini de saisir sur informatique mes bons de commandes de chocolats pour le FSE à 22h... ;-)

Je ne vais pas t'aider beaucoup mais,
On serait plus près, on pourrait associer nos collèges. Tu as peut-être la possibilité de le faire avec un bahut de ton coin?
Si c'est trop cher/galère d'organiser ce voyage, pense que la Sicile peut être une bonne alternative (vive les temples grecs!!!).

Spoiler:

Sinon, Mystra oui, Delphes, Olympie, Corinthe, Athènes, Mycènes oui! (je veux y retourner!!!)

Beau projet, Audrey !
Je suis allée plusieurs fois à Athènes puisque j'étais coordonnatrice d'un échange Comenius avec un établissement de Kalithéa, dans la banlieue d'Athènes (il n'y a rien de mieux pour voyager car la CE prend en charge plus de 80% de nos dépenses).
Nous avions voyagé en tgv puis avion et mes élèves n'avaient payé que 130€ pour 2 semaines sur place (le rêve !). Nous avions vu les principaux sites du pays (et étions même allés à Hydra).
Tu peux donc rechercher un établissement partenaire qui serait prêt à faire un échange de ce type (aujourd'hui on n'est plus obligés de partir 2 semaines).

Reste qu'en 2009, j'ai choisi l'option Thalassa et ce fut une étonnante découverte. D'abord parce que se poser sur le bateau plus de 21h (j'avais pris les cabines pour tout le groupe) est très appréciable après une première nuit dans le car (nous avions fait Ancône-Patras en bateau). Les enfants étaient sur surveillance et avaient pour interdiction de monter seuls sur le pont du bateau. Il y a de grandes salles où ils se sont amusés à jouer (jeux de société, consoles, musique, etc.).
Des ordinateurs étaient proposés à bord (mais la connexion était très lente).
Bref pour rien au monde je ne reprendrai l'avion avec un groupe d'élèves.
Sur place j'avais choisi un circuit sur 9 jours et sans guide. Sur place, tu n'en trouveras aucun. Il te faudra donc bosser préalablement sur les sites à visiter (sauf sur l'Acropole où tu pourras en trouver, mais cela revient à 100-150€ pour 1h30 environ de visite).
Nous avions visiter Olympie (le bateau arrivait à proximité, à Patras), puis Corinthe (l'isthme, la polis), Mycènes, Tyrinthe, Nauplie, Epidaure, Athènes (j'avais ce jour-là demandé un départ à 6h du matin pour pouvoir être tôt à l'Acropole), puis Delphes et retour sur Patras.
Il est possible de voir Dodone, si tu descends du bateau à Igoumenitsa (et même inclure les Météores), soit 3h environ avant Patras.

J'étais passé par Thalassa. L'offre était de 300€, les cabines et les 6 repas étant optionnels, soit 380€ au total (de Nîmes). J'avais tout pris en faisant participer les élèves à des actions de vente et nous avions même eu 500€ non utilisés (puisque je n'avais pas trouvé de guide sur les sites, hormis sur l'Acropole). Je les avais mis de côté pour le voyage en Sicile fait l'année suivante.

C'est vraiment un voyage à faire. Choisis une saison creuse (les tarifs y sont plus intéressants et il n'y a personne sur place, ce qui est appréciable avec un groupe de 50). Nous étions partis du 31 janvier au 9 février et avions eu un temps magnifique (pendant la traversée et aussi sur le continent).

Bon courage !

Audrey a écrit:Tu conseillerais quelle période? Sachant que l'an prochain, je me mets sérieusement à l'agreg et qu'il ne faudra pas que ça tombe pendant les éventuels écrits (fin janvier) ou oraux (je ne sais plus quelle semaine des vacances de pâques des parisiens...). :lol:

Dans ce cas, remets à plus tard  : le voyage lui-même, sa préparation et les éventuelles complications, tout cela risque de te prendre beaucoup sur le temps et l'énergie dont tu auras besoin pour le concours.

Je suis tellement rôdée pour la préparation qu'aujourd'hui, ça ne me pèse plus du tout... Ça peut paraître dingue, mais c'est vrai...
Une fois la période des devis passée, c'est du gâteau! Et l'avantage de lancer les choses très en amont, c'est que je pourrai justement faire faire les devis cette année et obtenir le vote de principe du CA en juin...

Merci Marillion pour toutes ces infos! Je pars de plus loin que toi donc, ça coûtera forcément un peu plus cher!
Pour la période, forcément, en creux, ce serait bien... sauf que, pour le coup, avec l'agreg, ça ne tomberait pas super en fait, et que dans mon collège, nous devons partir la même semaine pour tous les voyages, et que cela se fait souvent en parallèle avec l'Espagnol qui part (d'un commun accord) la semaine avant les vacances de pâques. Là, pour le coup, faudrait que je regarde quand tombent les oraux éventuels, il me semble que c'est la première semaine des vacances de Paris en général... quelqu'un peut me confirmer?

Ça semble un peu tôt pour se poser ce genre de question, mais bon...

Partir après des oraux d'agreg potentiels, ça me semble le meilleur moment.

Ce n'est pas dit que la distance soit plus importante pour toi. En effet Nîmes-Ancone nous prenait 9h. Toi, tu peux peut-être couper non ?

En fait, tu as raison, ça doit revenir au même...8h14 d'après Mappy en voiture, en passant par Milan.
Plus j'en parle, plus j'ai envie de partir..
Grumpf.

Le fait que tu sois partie sans guide en ne sachant pas parler grec moderne, si j'ai bien compris, ça me rassure... de toute façon, je prendrai, si je pars, un organisme m'assurant la disponibilité d'un responsable local en cas de pépin.
E-twinning, ça peut être bien, mais pour une première expérience, et une année d'agreg en plus, non, trop lourd...

Je suis partie en Grèce avec ma classe d'ENS il y a quelques années. Je ne sais plus qui était le voyagiste, mais nous avons fait Lyon-Milan en car (6h environ) puis Milan-Athènes en avion. Sur place, nous avons vu Athènes, Epidaure (pour le théâtre), Delphes, Olympie (où il y a plein de choses à voir, le musée vaut le détour mais le site est super beau aussi, surtout vers le mois d'avril), Mycènes (comme les autres : trop beau !), les Météores (rien à voir avec la Grèce antique, mais c'est génial aussi) et le Cap Sounion (splendide au printemps avec toutes les fleurs). Au retour, de nouveau avion puis car.

De mémoire, le voyage durait 8 jours. En gros, on visitait le matin, on partait en milieu d'après-midi et on arrivait dans la soirée sur notre nouvelle étape. Je ne sais pas si c'est facilement organisable avec des collégiens, mais j'en garde un excellent souvenir (bon, c'est vrai que c'est plus simple en tant qu'élève qu'en tant que prof !).

Je suis dans le cas inverse de toi, Audrey : je n'ose pas emmener mes élèves en Italie, car je ne connais qu'à peine (5 jours à Rome chez une amie), en revanche, j'adore la Grèce, j'y suis allée plusieurs fois, étudiante, touriste, et y ait un peu vécu enfant  

Je parle un peu le Grec moderne, si tu veux quelques tuyaux. Pour le reste, je suppose que tu as déjà eu plein de précieuses infos dans le fil, et je vais prendre le temps de lire les 2 pages avant de reposter. Beau projet, en tout cas, que dis-je, projet de rêve !!!