Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

Marc75 a écrit:

Clecle78 a écrit:
Tu lis vraiment les messages auxquels tu réponds ? Ça fait un peu beaucoup ces posts complètement à côté de la plaque ...

Je lis que le sondage est bidon. Qu'il est orienté (ça reste à démontrer, les questions sont claires).
Je réponds que (même si c'était le cas) il faut au moins reconnaître que la création de ces groupes de besoins à permis de contrer la loi de finance qui prévoyait une diminution du nombre d'enseignants. Donc augmenter le nombre de postes, pour la première fois depuis bien longtemps (2017 ?).

Oui c'est vrai, mais pas suffisamment pour financer cette réforme, ce qui fait que quand bien même on a des moyens en + et des postes en +, on va devoir prendre sur la marge pour créer les groupes de besoin... et puis c'est génial de vouloir recruter davantage, mais encore faut-il qu'il y ait suffisamment de candidats aux concours (ce n'est pas le cas), et puis là il va surtout y avoir des BMP de qqles heures en +... génial de faire des heures ici ou là pour les collègues...

Myrrha a écrit:

Marc75 a écrit:

Clecle78 a écrit:
Tu lis vraiment les messages auxquels tu réponds ? Ça fait un peu beaucoup ces posts complètement à côté de la plaque ...

Je lis que le sondage est bidon. Qu'il est orienté (ça reste à démontrer, les questions sont claires).
Je réponds que (même si c'était le cas) il faut au moins reconnaître que la création de ces groupes de besoins à permis de contrer la loi de finance qui prévoyait une diminution du nombre d'enseignants. Donc augmenter le nombre de postes, pour la première fois depuis bien longtemps (2017 ?).

Oui c'est vrai, mais pas suffisamment pour financer cette réforme, ce qui fait que quand bien même on a des moyens en + et des postes en +, on va devoir prendre sur la marge pour créer les groupes de besoin... et puis c'est génial de vouloir recruter davantage, mais encore faut-il qu'il y ait suffisamment de candidats aux concours (ce n'est pas le cas), et puis là il va surtout y avoir des BMP de qqles heures en +... génial de faire des heures ici ou là pour les collègues...

Oui c'est sûr que ce n'est pas assez.

Je reconnais que mon avis est biaisé par le fait que dans mon collège avec cette réforme on peut maintenir tous les enseignements en demi-groupe et qu'il nous reste encore des heures dans la DHG pour en dédoubler davantage par rapport aux années précédentes. Le niveau de nos élèves est faible, on a récupéré pas mal d'heures en conséquence.
On se demande par contre comment adapter ce dispositif de groupes de besoins pour en faire quelque chose qui ne soit pas stigmatisant, avec la marge de manœuvre qu'on nous laisse...

valle a écrit:

Marc75 a écrit:

Je lis que le sondage est bidon. Qu'il est orienté (ça reste à démontrer, les questions sont claires).
Je réponds que (même si c'était le cas) il faut au moins reconnaître que la création de ces groupes de besoins à permis de contrer la loi de finance qui prévoyait une diminution du nombre d'enseignants. Donc augmenter le nombre de postes, pour la première fois depuis bien longtemps (2017 ?).

Peux-tu donner les sources ?

https://www.cafepedagogique.net/2023/12/22/budget-g-attal-na-toujours-pas-les-moyens-de-ses-annonces-2/

Entre autres.

Marc75 a écrit:

valle a écrit:

Marc75 a écrit:

Je lis que le sondage est bidon. Qu'il est orienté (ça reste à démontrer, les questions sont claires).
Je réponds que (même si c'était le cas) il faut au moins reconnaître que la création de ces groupes de besoins à permis de contrer la loi de finance qui prévoyait une diminution du nombre d'enseignants. Donc augmenter le nombre de postes, pour la première fois depuis bien longtemps (2017 ?).

Peux-tu donner les sources ?

https://www.cafepedagogique.net/2023/12/22/budget-g-attal-na-toujours-pas-les-moyens-de-ses-annonces-2/

Entre autres.

:p
Pourras-tu revenir avec de vraies sources lorsque la loi de finances aura été "contrée". Je pensais que tu parlais des actions ministérielles (et non de la communication politique). Je ne comprends pas non plus que tu considères qu'une source qui parle d'une annonce suppression de postes serve à montrer l'augmentation du nombre de postes (?).

Ma chef a trouvé la ministre insupportable.

Cath a écrit:Ma chef a trouvé la ministre insupportable.

J'ai l'impression qu'il y a une quasi-unanimité sur ce point.

LadyOlenna a écrit:"Les professeurs de français et maths pourront rester PP" : ah bon, comment ?
"Les professeurs des écoles pourront continuer à intervenir dans les établissements" : ah bon, comment ?

Ben oui :

LadyOlenna a écrit:Nous avons la réponse pour les PP : concertation !
Voilà, il faut que les professeurs se concertent et hop, ça marche.
[...]

Que voulais-tu qu'elle réponde sinon "vous allez vous débrouiller seuls". Pour la réforme (pas mieux prévu) du LP, la DASEN a répondu lors d'une audience : "autonomie des établissements, nous vous faisons confiance.".

Prezbo a écrit:

VinZT a écrit:Quand je vois ce que le concept de groupes décarrelés du groupe-classe (mais stables dans l'année) a mis comme bazar en lycée, je n'ose imaginer ce que donneraient des groupes avec un « principe de plasticité » changeant tous les trois mois. Ahurissant.

Et surtout, les élèves qui vont rentrer en sixième dans une classe, y rester quelques semaines, passer d’emblée un test d'évaluation nationale et se retrouver brassés dans des groupes différents, avec des profs de maths et de français qui vont changer à ce moment là. Idéal comme intégration. C'est un dispositif qui ne marche déjà pas en LP (où les élèves, en tout cas dans les établissements que je connais, intègrent une "famille de métiers" pour choisir leur vraie filière au bout de quelques semaine), je n'ose pas imaginer son fonctionnement avec des petits qui sortent de CM2. Explosion en partie du groupe classe pourtant nécessaire, surtout en 6e.

(J'ai une fille qui entre en sixième à la rentrée prochaine, je ne suis pas rassuré.)

Ce qui m'amuse c'est qu'il y a quelques temps, lorsqu'on nous parlait de la transition école-collège, on nous expliquait qu'elle était traumatisante car les élèves de 6e étaient perdus du fait de changer tout le temps de professeur, un par matière. Donc là, ils auront toujours un professeur par matière par classe mais aussi plusieurs groupes évolutifs durant l'année. Comment dire l'inverse de ce que l'on disait avant.

Marc75 a écrit:Page 16, en réponse à "Quels leviers vous semblent les plus efficaces pour élever le niveau scolaire des élèves au collège ?", le résultat du sondage donne 81,2% de favorables (40,6%) ou très favorables (40,6%) à "Travail par groupes de besoins".
Mouai. De là à créer des groupes de niveau pour tous les élèves en maths et français sur deux niveaux...

Tivinou a écrit:

Enaeco a écrit:

Tivinou a écrit:

LadyOlenna a écrit:
Les sources ont été demandées, elle a répondu que c'était ce qui ressortait du questionnaire.

Ce qu'il faut retenir : ne jamais répondre aux sondages émanant  du MEN.

Pas sûr de la conclusion.
N'est-ce pas en ne répondant pas que le MEN peut maintenant s'appuyer sur un taux aussi fort ?

Je précise ma réaction.
J'ai justement répondu au questionnaire. Il ne me satisfaisait pas, était biaisé sur bien des sujets, mais je me suis dit qu'il fallait répondre quand-même (ce n'est pas si souvent qu'on nous demande notre avis de professionnels de l'éducation). Maintenant, je considère que mes réponses ont été déformées, et vidées de leur sens. Je fais partie des enseignants qui ont dit que l'hétérogénéité est trop grande, qu'il faut pouvoir travailler avec de petits effectifs. Je ne suis pourtant pas favorable aux groupes de niveau, ni même aux classes de niveau (qui seraient pourtant un moins mauvais choix d'organisation que les barrettes qui se préparent).
C'est pour cela que je ne répondrai plus à ce type de questionnaire, complètement instrumentalisé par le MEN.

Marc75 a écrit: [...]
Mais alors ensuite ne pas se plaindre que notre avis ne soit pas pris en compte.

Le souci étant que d'autres vont répondre. Mais le souci est aussi que le questionnaire était biaisé dès le début. Jamais il n'était proposé, par exemple, d'avoir plus d'heures à effectifs réduits ou des classes moins chargées, mais des "groupes de travail selon les moyens". Ces groupes de travail sont d'ailleurs demandés sincèrement par certains syndicats qui ne réfléchissent souvent pas à la traduction que va en faire le ministère (ce jour, un mail du SGEN-CFDT qui se plaint de ne pas avoir assez de "groupes de moyens" dans la réforme du LP ? ). Et combien de collègues ont répondu "groupes de moyens" en pensant "baisse des effectifs" ou "1/2 groupe classe" ?

Dès que j'ai répondu et donc vu les questions posées, j'ai immédiatement prévenu mes collègues que le questionnaire était truffé de chausse-trapes. Le ministère pose des questions de façon à pouvoir les interpréter à sa sauce et, quoi que l'on dise, le résultat sera le même à la fin. En plus il n'a aucune valeur puisqu'on pouvait y répondre autant de fois qu'on le voulait (j'ai répondu trois fois, une fois en tant que PLP, une fois en tant que PERDIR - pour voir si ça passait - et ensuite en tant qu'inspecteur, histoire d'avoir l'impression d'avoir une promotion rapide ).

Attal espère séduire d'une certaine façon les syndicats dits "réformistes" (qui devraient plus souvent réfléchir aux conséquences de demandes formulées ainsi), tout en séduisant une partie plus "droitière" (ce n'est pas une critique) qui par "groupes de moyens" va entendre "groupes de niveaux" ou même une forme de fin de collège unique. Et avec ce "en même-temps" on se retrouve avec "ça" !

Jacq a écrit:
Ce qui m'amuse c'est qu'il y a quelques temps, lorsqu'on nous parlait de la transition école-collège, on nous expliquait qu'elle était traumatisante car les élèves de 6e étaient perdus du fait de changer tout le temps de professeur, un par matière. Donc là, ils auront toujours un professeur par matière par classe mais aussi plusieurs groupes évolutifs durant l'année. Comment dire l'inverse de ce que l'on disait avant.

Exactement, et c'était déjà le cas l'année dernière lorsqu'on nous a pondu les interventions de PE en soutien pour les 6e. Lors d'un conseil école-collège, j'avais joué les naïfs et demandé à l'inspecteur du primaire s'il ne pensait pas que la venue de PE au collège allait à l'encontre du principe maintes fois répété ces dernières années du « équipe resserrée en 6e pour mieux prendre en charge les élèves ». Il a quand même eu le culot de me dire que beaucoup d'élèves allaient retrouver leur ancienne PE : alors déjà, parmi toutes les PE du secteur, seules deux s'étaient portées volontaires, dont une arrivée récemment qui n'avait jamais eu de CM2. Donc, nous devions avoir en tout et pour tout cinq ou six élèves sur 120 qui retrouvaient un interlocuteur connu...

Et dire qu'on a vendu toutes les entourloupes autour des professeurs de science en 6e sur la base du principe « moins de visages différents face aux élèves pour une meilleure prise en charge » ! J'enrage encore quand j'y repense. L'hypocrisie dégoulinante de ces gens !

La dernière de la ministre au cas où vous seriez en manque
https://www.lunion.fr/id563764/article/2024-01-30/indiscretion-en-visite-secrete-dans-la-marne-amelie-oudea-castera-oublie-de

Sachant que l'éclatement du groupe classe n'est pas bien vécu par nos lycéens de cycle terminal.

Jenny a écrit:

Cath a écrit:Ma chef a trouvé la ministre insupportable.

J'ai l'impression qu'il y a une quasi-unanimité sur ce point.

Je suis certain qu'elle doit avoir des bons côtés. C'est probablement ma faute si je n'arrive pas à les apercevoir.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Jenny a écrit:

Cath a écrit:Ma chef a trouvé la ministre insupportable.

J'ai l'impression qu'il y a une quasi-unanimité sur ce point.

Je suis certain qu'elle doit avoir des bons côtés. C'est probablement ma faute si je n'arrive pas à les apercevoir.

Mais siiii, elle a un certain talent pour mettre en haut de la pile le rapport sur Stanislas.

À ma connaissance, elle n'a même pas encore casé l'expression « des trous dans la raquette », dont la Macronie est pourtant friande. Que d'occasions manquées. Mais elle a eu le bon goût de commencer par une double faute et de subir un paquet de revers en très peu de temps.

Jenny a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Jenny a écrit:

Cath a écrit:Ma chef a trouvé la ministre insupportable.

J'ai l'impression qu'il y a une quasi-unanimité sur ce point.

Je suis certain qu'elle doit avoir des bons côtés. C'est probablement ma faute si je n'arrive pas à les apercevoir.

Mais siiii, elle a un certain talent pour mettre en haut de la pile le rapport sur Stanislas.

Ma chef avait l'air totalement dépitée lorsque je lui ai avec gentillesse souhaité "bonne visio" ce matin.

C’est vache ça !

Hocam a écrit:À ma connaissance, elle n'a même pas encore casé l'expression « des trous dans la raquette », dont la Macronie est pourtant friande. Que d'occasions manquées. Mais elle a eu le bon goût de commencer par une double faute et de subir un paquet de revers en très peu de temps.

Tout cela n'est quand même pas très net…

Notre ministre a présenté ses vœux au Comité national olympique et sportif français.

https://www.lemonde.fr/sport/article/2024/01/30/en-pleine-polemique-amelie-oudea-castera-regle-ses-comptes_6213932_3242.html

Elle a dit: "La seule chose dont j’ai hérité de ma famille, c’est l’amour du travail bien fait"

Et aussi: "J’aime être challengée. Je suis heureuse de servir de paratonnerre"

O.o

Aperçu par hasard a écrit:

Et aussi: "J’aime être challengée. Je suis heureuse de servir de paratonnerre"

O.o

Bah du coup elle aurait dû inscrire ses lardons à Franklin.

Et sinon, l'idée qu'elle soit mauvaise et inapte à ce poste ne lui a aucunement effleuré l'esprit ?

Non, elle a beau se vouloir paratonnerre, elle n'a même pas eu cet éclair de lucidité.

Hocam a écrit:Non, elle a beau se vouloir paratonnerre, elle n'a même pas eu cet éclair de lucidité.

Ce n'est certes pas un foudre de guerre.

VinZT a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Et aussi: "J’aime être challengée. Je suis heureuse de servir de paratonnerre"

O.o

Bah du coup elle aurait dû inscrire ses lardons à Franklin.

Et sinon, l'idée qu'elle soit mauvaise et inapte à ce poste ne lui a aucunement effleuré l'esprit ?

J’adore…

Aperçu par hasard a écrit:Notre ministre a présenté ses vœux au Comité national olympique et sportif français.

https://www.lemonde.fr/sport/article/2024/01/30/en-pleine-polemique-amelie-oudea-castera-regle-ses-comptes_6213932_3242.html

Elle a dit: "La seule chose dont j’ai hérité de ma famille, c’est l’amour du travail bien fait"

Et aussi: "J’aime être challengée. Je suis heureuse de servir de paratonnerre"

O.o

Aperçu par hasard a écrit:Notre ministre a présenté ses vœux au Comité national olympique et sportif français.

https://www.lemonde.fr/sport/article/2024/01/30/en-pleine-polemique-amelie-oudea-castera-regle-ses-comptes_6213932_3242.html

Elle a dit: "La seule chose dont j’ai hérité de ma famille, c’est l’amour du travail bien fait"

Et aussi: "J’aime être challengée. Je suis heureuse de servir de paratonnerre"

O.o

Techniquement c'est exact, elle a la chance d'avoir des parents, dont son père ancien directeur de Publicis, toujours en vie.

Quant à l'aspect paratonnerre, eh bien ça marche du tonnerre.

Quand on est payé 500 000 euros bruts par an et que l'on ne s'estime "pas bien payée" c'est effectivement que l'on appartient à une toute petite caste d'ultra privilégiés qui se trouve être totalement déconnectée de ce que vivent 99% des français.

Est ce qu'il est supportable qu'il existe des inégalités aussi fortes dans notre société ? pour moi la réponse est non.

Jenny a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:Notre ministre a présenté ses vœux au Comité national olympique et sportif français.

https://www.lemonde.fr/sport/article/2024/01/30/en-pleine-polemique-amelie-oudea-castera-regle-ses-comptes_6213932_3242.html

Elle a dit: "La seule chose dont j’ai hérité de ma famille, c’est l’amour du travail bien fait"

Et aussi: "J’aime être challengée. Je suis heureuse de servir de paratonnerre"

O.o

Quand elle était petite, la vie était dure, d'autant qu'elle était orpheline : souvent, elle devait aller chercher l'eau au puits avec un seau à la nuit tombée, pendant que ses sœurs, Éponine et Azelma, restaient bien au chaud. Et puis, après, ça s'est arrangé. Mais toujours par le travail et le mérite.
Alors arrêtez de lui en vouloir pour rien !

Bah elle a un petit peu tout fait pour apparaître comme la représentante d'une caste ultra-privilégiée. Commencer par attaquer violemment l'école publique, en mentant sur les absences que n'ont pas subi ses enfants, puis défendre l'égalité homme-femme en les mettant dans des classes non-mixtes...Bref, si je vais faire grève demain, c'est un peu grâce à elle, merci à la ministre pour ses efforts pour mobiliser les personnels. Je pense qu'elle va contribuer efficacement à la réussite de la journée de demain.