Le Voeu "tout poste département"

Taumataora, attention, ce n'est pas ce que je comprends sur la fiche "synthèse des éléments de barèmes" que l'on trouve sur le site du rectorat de ton académie : https://www.ac-montpellier.fr/mutation-pour-la-rentree-2023-121919

Le RC n'est valable que pour les voeux "tout poste" (collège ou lycée) et non sur des voeux ciblés lycées...

Leilapie a écrit:

MorganeMaths a écrit:Et si le collègue ayant 1000 points qui est rentré dans le département par un voeu n°5 (voeu 5 : tout poste Dpt) a mis en voeu n°1 le poste à Chef-lieu-sur-fleuve avec 50 points...
Est-ce lui qui obtient le poste ?
Ou est-ce que la politique est de satisfaire le plus de personnes possibles et donc que ce soit celui avec 30 points en poste à Village-sur-rivière qui ait malgré tout sa mutation pour  Chef-lieu-sur-fleuve et celui avec 50 points aura le poste à Village-sur-rivière ?

Non il n'obtient pas le poste. On l'a tenté l'an dernier avec mon conjoint et il a eu le poste B alors qu'il visait le poste A qu'a obtenu le collègue qui était sur le poste B.

Leilapie, donc le principe est de satisfaire le plus de voeux possibles, si je comprends bien.

Mais est-ce que les voeux com demandés sont pris en compte lorsqu'on fait le vœu en dernier ? Je veux dire, est-ce qu'ils regardent quelles com ont été demandées avant de vous octroyer tel poste?
Et imaginons que l'on soit muté à 80 km de chez soi alors qu'un poste est vacant à 10 km, on peut demander un révision, quand même ?

Trottinette a écrit:Mais est-ce que les voeux com demandés sont pris en compte lorsqu'on fait le vœu en dernier ? Je veux dire, est-ce qu'ils regardent quelles com ont été demandées avant de vous octroyer tel poste?
Et imaginons que l'on soit muté à 80 km de chez soi alors qu'un poste est vacant à 10 km, on peut demander un révision, quand même ?

À l'époque des CAPA, oui, les commissions pouvaient voir quel était le "pôle" souhaité par le collègue et essayer de répartir les postes au mieux.
Actuellement, je ne le sais pas.

Après, pour répondre au témoignage de @Leilapie, il faut se dire qu'il ne s'agit que d'un cas particulier pour lequel, comme souvent, on risque de ne pas avoir tous les détails (peut être que le collègue muté avait juste plus de points).

Pour ta dernière question : une demande de révision d'affectation est toujours possible, ce qui ne nous dit rien sur les chances qu'elle aboutisse...

Dès qu'il s'agit d'un cas individuel (donc d'une matière, un territoire, une façon de faire du rectorat), il convient de demander à un syndicat, ils te donneront des infos adaptées.

Merci beaucoup valle!

MorganeMaths a écrit:

Leilapie a écrit:

MorganeMaths a écrit:Et si le collègue ayant 1000 points qui est rentré dans le département par un voeu n°5 (voeu 5 : tout poste Dpt) a mis en voeu n°1 le poste à Chef-lieu-sur-fleuve avec 50 points...
Est-ce lui qui obtient le poste ?
Ou est-ce que la politique est de satisfaire le plus de personnes possibles et donc que ce soit celui avec 30 points en poste à Village-sur-rivière qui ait malgré tout sa mutation pour  Chef-lieu-sur-fleuve et celui avec 50 points aura le poste à Village-sur-rivière ?

Non il n'obtient pas le poste. On l'a tenté l'an dernier avec mon conjoint et il a eu le poste B alors qu'il visait le poste A qu'a obtenu le collègue qui était sur le poste B.

Leilapie, donc le principe est de satisfaire le plus de voeux possibles, si je comprends bien.

Oui le principe semble de satisfaire le plus de voeux possibles.

Avant de faire les voeux, nous avions épluché la circulaire académique de l'académie concernée sur plusieurs années, ainsi que celles d'autres académies et plusieurs sites syndicaux. C'est un algorithme qui gère les muts et il semble que ce soit grosso modo le mème pour toutes les académies.

En fait le voeu département est une mini intra : l'algorithme affecte ds le département les nouveaux entrants avec le barème qui leur permet d'y entrer. S'il y a 2 postes ouverts aux muts ds le département, ce sont les 2 plus gros barèmes demandant le département qui y entrent (le plus souvent sur un voeu département mais parfois sur un voeu inférieur).
Puis, le département est fermé aux extérieurs et tous les demandeurs de mut sont gérés à l'intérieur du département : ceux qui y sont déjà demandent souvent des voeux plus précis et passent devant les gros barèmes entrants dont le "gros" barème est lié à un voeu large.
Pour rappel : plus les voeux sont larges, plus le nombre de points est important (on a plus de points sur un voeu département que sur un groupement de communes, et plus sur un groupement de communes que sur une commune, et plus sur une commune que sur un bahut précis).

Ex de mon mari : il est entré sur le voeu département avec son voeu 8 à presque 900 points; il visait le poste A pour lequel il avait environ 300 points (commune) et qu'il demandait en voeu 1. La collègue qui a eu le poste A l'a eu avec moins de points. Mais, mon mari est entré dans le département avec les 900 points du voeu 8 et est réputé satisfait avec n'importe quel poste dans le département, alors que la collègue qui a eu le poste A, même avec moins de points, était déjà dans le département et devait donc passer devant mon mari (et d'autres sans doute)  pour obtenir la mutation qu'elle voulait.
C'est certes un exemple particulier mais je sais que cela s'est passé ainsi, malgré l'absence regrettable des syndicats aux commissions de mutation, car nous avons vu que mon mari est le dernier entrant dans le département visé ( c'est son barème exact qui est indiqué par l'académie comme barre départementale dans sa matière) et il a pris le poste B de la collègue qui a eu le poste A qu'il visait et, forcément, étant dans son ancien bahut, il a eu connaissance de son barème pour le poste A auprès des collègues.
C'est d'ailleurs cohérent avec les informations trouvées sur le fonctionnement de l'algorithme.

Demander un département en souhaitant un poste précis est donc un pari. Si personne ne demande le poste plus précis visé à l'intérieur du département, on peut espérer l'avoir tout de suite. Sinon il faudra attendre et redemander plus tard un poste précis à l'intérieur de ce département.

Bon , je ne suis pas sûre d'être très clair vu l'heure tardive.

Merci @MorganeMaths pour la remarque, oui !
Effectivement il semble pas pouvoir faire distinguer particulièrement le voeux tout poste en lycée.
Agrégé 10CN, 4 ans d'ancienneté, RC et 3 enfants sur poste :  
Voeux Etablissement lycée : 350 pts,
Voeux tout poste en communes : 620,2 pts,
Voeux tout poste dans le département : 700,2 pts,

Beaucoup de collègues poussent des cris à la vue d'un(e) des agrégé(e) en poste en collège, mais c'est aberrant que le Combo RC+Enfant+point lycée n'existe pas au moins pour un voeux "tout poste en lycée dans le département".

Leilapie a écrit:
Ex de mon mari : il est entré sur le voeu département avec son voeu 8 à presque 900 points; il visait le poste A pour lequel il avait environ 300 points (commune) et qu'il demandait en voeu 1. La collègue qui a eu le poste A l'a eu avec moins de points. Mais, mon mari est entré dans le département avec les 900 points du voeu 8 et est réputé satisfait avec n'importe quel poste dans le département, alors que la collègue qui a eu le poste A, même avec moins de points, était déjà dans le département et devait donc passer devant mon mari (et d'autres sans doute)  pour obtenir la mutation qu'elle voulait.

Cette collègue, elle avait au moins 300 pts, n'est-ce pas ?

Parce selon moi, c'est de nouveau les enchères entre les nouveaux rentrants et les déja présents dans le département, et pour reprendre ton expression, après le "mini intradépartement", cela devrait-être le "mini intragroupementdecommune", puis le "mini intracommune",... et jusqu'au voeux établissement. (en espérant avoir été clair).

Taumataora a écrit:Beaucoup de collègues poussent des cris à la vue d'un(e) des agrégé(e) en poste en collège, mais c'est aberrant que le Combo RC+Enfant+point lycée n'existe pas au moins pour un voeux "tout poste en lycée dans le département".

Il existe dans quelques académies (de mémoire, parmi celles que j'avais regardées, O-T et Versailles).

Taumataora a écrit:

Leilapie a écrit:
Ex de mon mari : il est entré sur le voeu département avec son voeu 8 à presque 900 points; il visait le poste A pour lequel il avait environ 300 points (commune) et qu'il demandait en voeu 1. La collègue qui a eu le poste A l'a eu avec moins de points. Mais, mon mari est entré dans le département avec les 900 points du voeu 8 et est réputé satisfait avec n'importe quel poste dans le département, alors que la collègue qui a eu le poste A, même avec moins de points, était déjà dans le département et devait donc passer devant mon mari (et d'autres sans doute)  pour obtenir la mutation qu'elle voulait.

Cette collègue, elle avait au moins 300 pts, n'est-ce pas ?

Parce selon moi, c'est de nouveau les enchères entre les nouveaux rentrants et les déja présents dans le département, et pour reprendre ton expression, après le "mini intradépartement", cela devrait-être le "mini intragroupementdecommune", puis le "mini intracommune",... et jusqu'au voeux établissement. (en espérant avoir été clair).

En théorie oui, mais en pratique je n'ai pas l'impression que ce soit forcément appliqué. Surtout si ne pas en tenir compte permet d'effectuer plus de mutations.

Avant, il était possible de se renseigner auprès des membres de la CAPA pour connaître les choix locaux. Maintenant, les mutations sont une sorte de boîte noire où les syndicats doivent faire de l'ingénierie inverse pour essayer de retrouver, avec les infos que l'administration et les agents concernés veulent bien leur transmettre, ce qu'il en est.

Ma collègue a été  "victime" d'une mini intra commune il y a 15 ans en sortant du concours mais avec beaucoup de points (contractuelle et rapprochement de conjoints avec enfants).
Elle reçoit du syndivcat un message l'informant qu'elle a un lycée dans une  commune. Elle est ravie. Le lendemain nouveau message : elle est affectée au collège finalement et la collègue du collège au lycée avec moins de points.

Taumataora a écrit:

Leilapie a écrit:
Ex de mon mari : il est entré sur le voeu département avec son voeu 8 à presque 900 points; il visait le poste A pour lequel il avait environ 300 points (commune) et qu'il demandait en voeu 1. La collègue qui a eu le poste A l'a eu avec moins de points. Mais, mon mari est entré dans le département avec les 900 points du voeu 8 et est réputé satisfait avec n'importe quel poste dans le département, alors que la collègue qui a eu le poste A, même avec moins de points, était déjà dans le département et devait donc passer devant mon mari (et d'autres sans doute)  pour obtenir la mutation qu'elle voulait.

Cette collègue, elle avait au moins 300 pts, n'est-ce pas ?

Parce selon moi, c'est de nouveau les enchères entre les nouveaux rentrants et les déja présents dans le département, et pour reprendre ton expression, après le "mini intradépartement", cela devrait-être le "mini intragroupementdecommune", puis le "mini intracommune",... et jusqu'au voeux établissement. (en espérant avoir été clair).

Non, elle a moins. Mais elle est déjà dans le département et demande la mut pour A : en obtenant le poste A, elle est satisfaite.

Mon mari entre dans le département avec quasi 900 points : en obtenant le poste B, il est réputé satisfait même s'il aurait largement préféré le poste A. Avec 300 points (son barème pour le voeu 1 commune où est le poste A), il ne rentre pas dans le département.

Avec ce système de mini intra départementale, il y a plus de voeux officiellement satisfaits.

Leilapie a écrit:

MorganeMaths a écrit:

Leilapie a écrit:

MorganeMaths a écrit:Et si le collègue ayant 1000 points qui est rentré dans le département par un voeu n°5 (voeu 5 : tout poste Dpt) a mis en voeu n°1 le poste à Chef-lieu-sur-fleuve avec 50 points...
Est-ce lui qui obtient le poste ?
Ou est-ce que la politique est de satisfaire le plus de personnes possibles et donc que ce soit celui avec 30 points en poste à Village-sur-rivière qui ait malgré tout sa mutation pour  Chef-lieu-sur-fleuve et celui avec 50 points aura le poste à Village-sur-rivière ?

Non il n'obtient pas le poste. On l'a tenté l'an dernier avec mon conjoint et il a eu le poste B alors qu'il visait le poste A qu'a obtenu le collègue qui était sur le poste B.

Leilapie, donc le principe est de satisfaire le plus de voeux possibles, si je comprends bien.

Oui le principe semble de satisfaire le plus de voeux possibles.

Avant de faire les voeux, nous avions épluché la circulaire académique de l'académie concernée sur plusieurs années, ainsi que celles d'autres académies et plusieurs sites syndicaux. C'est un algorithme qui gère les muts et il semble que ce soit grosso modo le mème pour toutes les académies.

En fait le voeu département est une mini intra : l'algorithme affecte ds le département les nouveaux entrants avec le barème qui leur permet d'y entrer. S'il y a 2 postes ouverts aux muts ds le département, ce sont les 2 plus gros barèmes demandant le département qui y entrent (le plus souvent sur un voeu département mais parfois sur un voeu inférieur).
Puis, le département est fermé aux extérieurs et tous les demandeurs de mut sont gérés à l'intérieur du département : ceux qui y sont déjà demandent souvent des voeux plus précis et passent devant les gros barèmes entrants dont le "gros" barème est lié à un voeu large.
Pour rappel : plus les voeux sont larges, plus le nombre de points est important (on a plus de points sur un voeu département que sur un groupement de communes, et plus sur un groupement de communes que sur une commune, et plus sur une commune que sur un bahut précis).

Ex de mon mari : il est entré sur le voeu département avec son voeu 8 à presque 900 points; il visait le poste A pour lequel il avait environ 300 points (commune) et qu'il demandait en voeu 1. La collègue qui a eu le poste A l'a eu avec moins de points. Mais, mon mari est entré dans le département avec les 900 points du voeu 8 et est réputé satisfait avec n'importe quel poste dans le département, alors que la collègue qui a eu le poste A, même avec moins de points, était déjà dans le département et devait donc passer devant mon mari (et d'autres sans doute)  pour obtenir la mutation qu'elle voulait.
C'est certes un exemple particulier mais je sais que cela s'est passé ainsi, malgré l'absence regrettable des syndicats aux commissions de mutation, car nous avons vu que mon mari est le dernier entrant dans le département visé ( c'est son barème exact qui est indiqué par l'académie comme barre départementale dans sa matière) et il a pris le poste B de la collègue qui a eu le poste A qu'il visait et, forcément, étant dans son ancien bahut, il a eu connaissance de son barème pour le poste A auprès des collègues.
C'est d'ailleurs cohérent avec les informations trouvées sur le fonctionnement de l'algorithme.

Demander un département en souhaitant un poste précis est donc un pari. Si personne ne demande le poste plus précis visé à l'intérieur du département, on peut espérer l'avoir tout de suite. Sinon il faudra attendre et redemander plus tard un poste précis à l'intérieur de ce département.

Bon , je ne suis pas sûre d'être très clair vu l'heure tardive.

C'est très clair, merci !

Leilapie a écrit:
Oui le principe semble de satisfaire le plus de voeux possibles.


Ex de mon mari : il est entré sur le voeu département avec son voeu 8 à presque 900 points; il visait le poste A pour lequel il avait environ 300 points (commune) et qu'il demandait en voeu 1. La collègue qui a eu le poste A l'a eu avec moins de points. Mais, mon mari est entré dans le département avec les 900 points du voeu 8 et est réputé satisfait avec n'importe quel poste dans le département, alors que la collègue qui a eu le poste A, même avec moins de points, était déjà dans le département et devait donc passer devant mon mari (et d'autres sans doute)  pour obtenir la mutation qu'elle voulait.
C'est certes un exemple particulier mais je sais que cela s'est passé ainsi, malgré l'absence regrettable des syndicats aux commissions de mutation, car nous avons vu que mon mari est le dernier entrant dans le département visé ( c'est son barème exact qui est indiqué par l'académie comme barre départementale dans sa matière) et il a pris le poste B de la collègue qui a eu le poste A qu'il visait et, forcément, étant dans son ancien bahut, il a eu connaissance de son barème pour le poste A auprès des collègues.

Il faudrait être certain que les collègues avaient les éléments précis leur permettant de calculer ce barème.

Clecle78 a écrit:Ma collègue a été  "victime" d'une mini intra commune il y a 15 ans en sortant du concours mais avec beaucoup de points (contractuelle et rapprochement de conjoints avec enfants).
Elle reçoit du syndicat un message l'informant qu'elle a un lycée dans une  commune. Elle est ravie. Le lendemain nouveau message : elle est affectée au collège finalement et la collègue du collège au lycée avec moins de points.

C'est tout à fait normal ( et très courant). Elle avait beaucoup de points sur son vœu "tout poste commune", qu'elle a obtenu. Le syndicat a été maladroit de l'informer avant la fin des commissions.

Donc si je comprends bien, on est gagnant à demander un poste tout département puisqu'ensuite, on ne se réfère plus à la barre intra? On peut rester "coincé" quelques temps dans un poste mais ensuite on peut muter/permuter plus facilement?

Il faut poser la question à un syndicat, puisque la pertinence de la stratégie dépend du turn-over dans ta combinaison discipline+département.


Je suis d'accord avec @lisa81, les situations ici présentées semblent répondre tout simplement au système de points, il ne s'agit pas d'être "victime" ou d'une opposition entre "nombre de mutés" et "ordre des vœux", mais simplement de faire en sorte que les demandes puissent être satisfaites sans léser personne (en faisant que quelqu'un avec moins de points passe devant).

La où elle était victime c'est d'avoir reçu une fausse information, en effet.

Trottinette a écrit:Donc si je comprends bien, on est gagnant à demander un poste tout département puisqu'ensuite, on ne se réfère plus à la barre intra? On peut rester "coincé" quelques temps dans un poste mais ensuite on peut muter/permuter plus facilement?

Attention
Il ne faut pas se fier à un témoignage pour en tirer des conclusions générales valables dans toutes les académies.

Trottinette a écrit:
Moi, j'en suis maintenant à ma 4ème année, cela ne me dérange pas trop une fois en place (j'ai toujours eu des AFA ou suppléances reconduites) mais le début et la fin de l'année sont assez stressantes, (la réadaptation chaque année avec collègues et CDE, la pitié/non pitié des collègues en poste fixe, les réunions de fin d'année inutiles car tu sais que tu ne seras pas là ensuite, la nouvelle attente ensuite du nouveau poste toujours arrivé fin août/septembre pour moi, la réadaptation dans le nouvel établissement, et ainsi de suite, bref, tu connais donc.) Tout cela commence à me peser.
Au vu du barème, je pense que si ce dernier n'évolue pas trop en lettres et si je ne fais pas ce vœu, je devrais en avoir encore pour 4,5 ans ? J'essaie de faire preuve de résilience et de positiver car il n'y a pas que du mauvais fort heureusement, je ne suis pas coincée dans un bahut qui ne me plaît pas comme certains collègues à qui j'ai eu affaire. Donc vœu ou pas vœu? zatizeukwechtionne...

Dans ta situation, je pense qu'il ne faut pas sous-estimer le risque de te retrouver coincée dans un établissement loin de chez toi, ceci pour plusieurs années.

Trottinette a écrit:Donc si je comprends bien, on est gagnant à demander un poste tout département puisqu'ensuite, on ne se réfère plus à la barre intra? On peut rester "coincé" quelques temps dans un poste mais ensuite on peut muter/permuter plus facilement?

C'est quand même un peu plus compliqué que ça.

Ca dépend de plein de facteurs : difficulté à avoir un département (lié à la matière et au département), postes disponibles au sein du département, fluidité du mouvement à l'intérieur du département.

Le point faible de ce raisonnement, c'est de se retrouver dans un endroit non-voulu au sein du département et d'y rester coincé pendant longtemps alors qu'on pourrait être sur un poste bien plus intéressant dans le département d'à côté.
Les mutations sur poste échappent aux stats parce qu'on travaille sur des cas particuliers et des petits nombres.

(je garde en tête l'exemple d'une collègue qui a claqué ses 500 points pour rentrer dans sa région une année où il y avait peu de mouvement.
Deux ans plus tard, elle a vu arriver un de ses anciens collègues qui n'avait pas les points à l'époque et qui a pu avoir le poste qu'elle rêvait d'avoir et qui se libérait juste cette année là. Elle repartait avec un barème quasi nul et il a déboulé avec son gros paquet de points...)

OUI tout à fait, c'était d'ailleurs la raison de ce post, est-ce que je peux risquer de "claquer" mes points et me retrouver coincée plusieurs années dans une commune qui ne me va pas? D'autant plus que je suis à 15 min de l'autre académie! Tant de collègues ont fait cette démarche autour de moi (j'en connais 6 dont 3 dans ma discipline), ça me questionne, forcément. En lettres, je me dis peut-être naïvement que des postes vont être créés pour la nouvelle organisation de l'année prochaine avec les dédoublements donc que c'est l'occasion de faire jouer ce voeu...
Bien-sûr que je simplifie en évoquant le fait de muter plus facilement mais (encore naïvement) mais je n'avais pas vu le côté intra départemental qui n'est évidemment pas affiché dans la barre d'entrée.

Enaeco a écrit:

Trottinette a écrit:Donc si je comprends bien, on est gagnant à demander un poste tout département puisqu'ensuite, on ne se réfère plus à la barre intra? On peut rester "coincé" quelques temps dans un poste mais ensuite on peut muter/permuter plus facilement?

C'est quand même un peu plus compliqué que ça.

Ca dépend de plein de facteurs : difficulté à avoir un département (lié à la matière et au département), postes disponibles au sein du département, fluidité du mouvement à l'intérieur du département.

Le point faible de ce raisonnement, c'est de se retrouver dans un endroit non-voulu au sein du département et d'y rester coincé pendant longtemps alors qu'on pourrait être sur un poste bien plus intéressant dans le département d'à côté.
Les mutations sur poste échappent aux stats parce qu'on travaille sur des cas particuliers et des petits nombres.

(je garde en tête l'exemple d'une collègue qui a claqué ses 500 points pour rentrer dans sa région une année où il y avait peu de mouvement.
Deux ans plus tard, elle a vu arriver un de ses anciens collègues qui n'avait pas les points à l'époque et qui a pu avoir le poste qu'elle rêvait d'avoir et qui se libérait juste cette année là. Elle repartait avec un barème quasi nul et il a déboulé avec son gros paquet de points...)

J'ai muté de retour de l'étranger dans l'académie de Montpellier  : plein d'années d'ancienneté de poste+ conjoint+enfants+agreg et mon poste était super loin dans un collège où personne ne voulait être. J'avais plus de 600 points.
En même temps que moi un collègue arrivait aussi, il avait 1500 points (+ de 20 ans de REP), il a tout perdu pour ce poste qui ne lui convenait pas car loin de son centre de vie.

Chaque année, dans ce collège, arrivaintt plein de collègues qui venaient de loin et qui obtenait ce poste sur le voeu "tout poste dans le département".

Tu veux parler d'établissement Gardois comme le Vigan ou à Génolhac de la Regordane

Ca peut être un motif pour devenir "célibataire géographique" !

J'ai une petite question un peu bête mais je veux être sûre de ne pas faire de bêtise : quand on fait un vœu département, on est d'accord qu'on demande tout poste fixe dans le département ? On ne risque pas de tomber en ZR ?

Enila a écrit:J'ai une petite question un peu bête mais je veux être sûre de ne pas faire de bêtise : quand on fait un vœu département, on est d'accord qu'on demande tout poste fixe dans le département ? On ne risque pas de tomber en ZR ?

DPT = tout poste fixe dans le département
ZRD = tout poste en ZR dans le département