Re: Le nouveau DNB ou le brevet version Attal

Chez nous une élève passait le DNB pro, et ne s'est pas présentée à toutes les épreuves. Elle l'a eu quand même... Suspect

Baldred a écrit:Après consultation des listes, pas de surprise malgré les 4% de chute de l'académie qu'on retrouve dans mon collège. Ceux qui devaient l'avoir l'ont eu, la mention mesurant assez bien leur préparation pour le lycée.
Les "Admis sans mention" auront du mal, le savent et visent pour la plupart la STMG... ce seront sans doute les perdants d'un brevet sélectif
Les recalés n'ont pas pu, pour certains pas voulu, jouer le jeu. Un seul était admis au lycée. Pour celui-là un redoublement me paraîtrait plus souhaitable qu'une seconde de transition.

Dans mon département, les classes de STMG ferment. Beaucoup de nos élèves qui demandaient cette filière ne l'ont pas eue cette année. Ils vont donc aller s'ennuyer fermement sur les bancs d'une 1e générale. En dessous de 11 de moyenne dans mon lycée, pas de STMG. C'est bien que ça redonne un peu de prestige à ce type de classe mais c'est une catastrophe pour beaucoup d'élèves (et pour nous qui les avons en classe en Première puis en Terminale).

C'est la même chose chez nous. Il y a toujours eu peu de places en pro et les sections technologiques sont pleines.
Le rectorat ne veut pas en créer de nouvelles. Il semble que l'une des raisons soit que certains élèves, assez nombreux, craignent l'incertitude des spécialités et de parcours-sup et demandent les sections technologiques.
Un effet de la réforme de Blanquer et la preuve encore que les filières étaient assez rassurantes.

Un élève sans le DNB est très fragile pour une STMG qui demande un niveau minimal en mathématiques. D’ailleurs, le taux de réussite au bac STMG n’est pas bon, les triplants n’y sont pas rares.
Un bon bac STMG a de bons débouchés certes, mais penser qu’un élève qui ne parvient pas à décrocher le DNB y réussira sans souci est à mon avis une illusion… Pour avoir une première STMG, il faut ne pas échouer totalement en 2nde GT. Sinon, on conseille plutôt une réorientation en pro, mais ces élèves ne sont pas prioritaires et se retrouvent parfois en 1re générale faute de place et d’un dossier scolaire correct.

Les PP de troisième font un travail considérable pour orienter au mieux les élèves pour leur éviter l'échec en filière générale.
Les filières pro sont supprimées peu à peu. Les alternances réussissent peu (il faut l'âge aussi).
Je connais mal le lycée pro, mais ce qu'ils semblent subir est terrible.
Chez nous, tout ce qui relève du tourisme est privilégié au détriment des autres filières, ce qui est stupide. Mais les collègues de pro parleront mieux que moi et plus légitimement.

trompettemarine a écrit:C'est la même chose chez nous. Il y a toujours eu peu de places en pro et les sections technologiques sont pleines.
Le rectorat ne veut pas en créer de nouvelles. Il semble que l'une des raisons soit que certains élèves, assez nombreux, craignent l'incertitude des spécialités et de parcours-sup et demandent les sections technologiques.
Un effet de la réforme de Blanquer et la preuve encore que les filières étaient assez rassurantes.

Et que, pour citer les médias lors de sa nomination nous avions enfin un technicien connaisseur du système et que, presque jusqu'à ce que Macron le dégage, "c'était le meilleur ministre de l'EN que nous ayons eu !". Tout le monde s'en souvient ? Tout le monde le constate...

Jenny a écrit:Un élève sans le DNB est très fragile pour une STMG qui demande un niveau minimal en mathématiques. D’ailleurs, le taux de réussite au bac STMG n’est pas bon, les triplants n’y sont pas rares.
Un bon bac STMG a de bons débouchés certes, mais penser qu’un élève qui ne parvient pas à décrocher le DNB y réussira sans souci est à mon avis une illusion… Pour avoir une première STMG, il faut ne pas échouer totalement en 2nde GT. Sinon, on conseille plutôt une réorientation en pro, mais ces élèves ne sont pas prioritaires et se retrouvent parfois en 1re générale faute de place et d’un dossier scolaire correct.

Les élèves qui n'obtiennent pas le DNB il est évident que nos collègues du collège le savent à l'avance (les "surprises surprenantes voire incroyables" sont plutôt dans l'autre sens). On le sait à l'avance. Donc il y a une chose qui s'appelle l'orientation en troisième.
Pas de passage en général, direction LP (encore faut-il avoir de la place, pour les dossiers sociaux, les issus de tel collège, de quel quartier où je ne sais quoi - comme un élève qui n'était pas allé en cours durant deux années de CAP mais comme il ne fallait pas qu'il sorte du système sans diplôme il est passé devant tout le monde ! - pour démissionner ensuite - passent devant souvent).
A ce moment là, si l'élève persiste pour le général et le techno ensuite, alors pourquoi une seconde de transition sur volontariat ?

J’avais un bon tiers d’élèves sans le DNB dans ma 2nde GT. Évidemment, une catastrophe… On a refusé massivement la première générale mais aussi la ST2S et la STMG. Mais après appels et vu le manque de places en pro, je ne sais pas ce que ça donne.

Il y a un vrai souci de places en effet. Je ne suis pas sûre que tous les collègues aient conscience qu’il manque des places en série techno et qu’au final, l’élève qui n’est pas assez bon pour être pris en pro ou en STMG se retrouve en 1re générale… Bref, s'inscrire en 2nde GT pour viser une STMG est parfois une bêtise.

Je suis plutôt favorable à ce qu'on exige le DNB pour une 2nde GT, on envoie quand même des élèves dans le mur avec peu de possibilités de se réorienter. Pour une 2nde pro, c'est sans doute différent.

Les stratégies des élèves/familles nous semblent parfois surprenantes. Les plus faibles visent la Stmg, si je leur dis que par défaut ils peuvent se retrouver en 1re générale, ce sera la ruée ! Ils passent sans le niveau depuis le primaire, ils n'ont même pas l'impression de profiter d'un système mais plutôt d'être dans le système sur le principe de jusque là tout va bien.
La sélection est le point aveugle du collège unique, moins mauvais système à mon avis.
On voudrait éviter le tri social au profit d'un tri scolaire, mais je ne sais pas si quelqu'un sait faire ça.

C'est une stratégie logique pour chaque individu. Mais à l'échelle de la société, quelles en seront les conséquences ? Quels adultes deviendront ces jeunes qu'on a élevé protégés du réel ? Quels impacts pour les générations plus anciennes ?
Je crois que la décrédibilisation des diplômes contribue à cette méfiance et cette crainte de l'avenir que l'on voit monter. Et cela alimente ce sentiment de déclassement de la France.
Que les collègues de PC choisissent de blaguer sur les futures infirmières qui confondent mg et grammes en terminale c'est tout à l'honneur de leur résilience. Mais il n'empêche que leur inquiétude est là. Quand une copine qui recrute au département est tellement atterrée du comportement en entretien des titulaires d'une licence qu'elle ne sait plus comment sélectionner, cela rajoute à ses difficultés. Et elle va finir par ne recruter que les gens qu'on lui recommande personnellement, accroissant l'importance du réseau.

Plus le diplôme est dévalorisé, plus la qualité du réseau devient cruciale. Ce qui entretient la reproduction sociale et entérine les inégalités sociales. Et en effet, cela augmente le sentiment de déclassement. :/

Le problème c'est le niveau catastrophique des élèves en pro... Si les élèves qui vont en pro ne pouvaient eux-même plus y aller, que deviendraient-ils ? Avant de me dire que je suis catastrophiste, venez lire les copies des Tles (pas tous clairement mais sérieusement c'est très inquiétant) : en vrai de plus en plus d'élèves sont en pro car il n'y a rien d'autre pour eux... Si il y a le CAP souvent très mal vécu (alors que parfois c'est bien mieux pour eux car vaut mieux un bon CAP qu'un BP obtenu on ne sait comment), mais là aussi les places sont limitées... Certains élèves qui sont perdus dès la 2GT auraient leur place en BP, mais que fait-on de ceux qui n'ont ni niveau pour le LG, ni pour le LT, ni pour le LP et à peine pour le CAP ?? Le vrai problème : les élèves qui à 14-15 ans ont à peine un niveau primaire : pour certains il faudrait tout reprendre, avec une autre pédagogie, des aides, des moyens, des familles moins dépassées, une vraie politique éducative, etc, mais là ça demanderait plus que de demander l'impossible et faire enfin bosser "ces feignants de profs" !

Lisak40 a écrit:Le problème c'est le niveau catastrophique des élèves en pro... Si les élèves qui vont en pro ne pouvaient eux-même plus y aller, que deviendraient-ils ? Avant de me dire que je suis catastrophiste, venez lire les copies des Tles (pas tous clairement mais sérieusement c'est très inquiétant) : en vrai de plus en plus d'élèves sont en pro car il n'y a rien d'autre pour eux... Si il y a le CAP souvent très mal vécu (alors que parfois c'est bien mieux pour eux car vBonjour aut mieux un bon CAP qu'un BP obtenu on ne sait comment), mais là aussi les places sont limitées... Certains élèves qui sont perdus dès la 2GT auraient leur place en BP, mais que fait-on de ceux qui n'ont ni niveau pour le LG, ni pour le LT, ni pour le LP et à peine pour le CAP ?? Le vrai problème : les élèves qui à 14-15 ans ont à peine un niveau primaire : pour certains il faudrait tout reprendre, avec une autre pédagogie, des aides, des moyens, des familles moins dépassées, une vraie politique éducative, etc, mais là ça demanderait plus que de demander l'impossible et faire enfin bosser "ces feignants de profs" !

Tu ne serais pas en train de dénigrer une filière d'excellence! Une filière qu'aucun enfant de ministre, de hauts fonctionnaires, de cadres sup ne choisirait. abi

Il faut donc communiquer au MEN et faire semblant de s'en occuper.

Lisak40 a écrit:Le vrai problème : les élèves qui à 14-15 ans ont à peine un niveau primaire : pour certains il faudrait tout reprendre, avec une autre pédagogie, des aides, des moyens, des familles moins dépassées, une vraie politique éducative, etc, mais là ça demanderait plus que de demander l'impossible et faire enfin bosser "ces feignants de profs" !

Il existe quelques dispositifs, mais les places sont chères… Il faudrait investir.
Et il faudrait aussi que notre ministère comprenne qu’après la 3e ou deux échecs au bac, c’est tard pour agir.

Lisak40 a écrit:Le vrai problème : les élèves qui à 14-15 ans ont à peine un niveau primaire : pour certains il faudrait tout reprendre, avec une autre pédagogie, des aides, des moyens, des familles moins dépassées, une vraie politique éducative, etc, mais là ça demanderait plus que de demander l'impossible et faire enfin bosser "ces feignants de profs" !

Et du coup, comme on ne peut pas se permettre de les dégager, ce qui serait légalement impossible à cause de la funeste loi Jospin et politiquement plus que délicat, on fait encore pire en les affectant dans le système actuel, et en se retrouvant par conséquent avec plein de jeunes présumés élèves en LP qui n'ont pas le niveau et plein de jeunes présumés élèves en LGT qui n'ont pas le niveau non plus.

Jenny a écrit:J’avais un bon tiers d’élèves sans le DNB dans ma 2nde GT. Évidemment, une catastrophe… On a refusé massivement la première générale mais aussi la ST2S et la STMG. Mais après appels et vu le manque de places en pro, je ne sais pas ce que ça donne.

Il y a un vrai souci de places en effet. Je ne suis pas sûre que tous les collègues aient conscience qu’il manque des places en série techno et qu’au final, l’élève qui n’est pas assez bon pour être pris en pro ou en STMG se retrouve en 1re générale… Bref, s'inscrire en 2nde GT pour viser une STMG est parfois une bêtise.

Je suis plutôt favorable à ce qu'on exige le DNB pour une 2nde GT, on envoie quand même des élèves dans le mur avec peu de possibilités de se réorienter. Pour une 2nde pro, c'est sans doute différent.

Ah oui !!! Un tiers sans le DNB en 2nde GT !!! C'est vraiment incroyable et carrément à l'opposé de mon secteur rural. Je comprends pourquoi les IPR nous reprochent régulièrement de n'envoyer que 60% de nos 3èmes en 2nde GT alors que nous avons 99 % de réussite au DNB en moyenne... Mais pourtant nous sommes dans le vrai, quand des élèves font appel pour passer en seconde, ils se plantent même s'ils ont eu le DNB... Le DNB ne prouve rien mais quand un élève ne l'a pas alors il n'a clairement pas le niveau pour une 2nde GT.

Manu7 a écrit:Le DNB ne prouve rien mais quand un élève ne l'a pas alors il n'a clairement pas le niveau pour une 2nde GT.

C'est ça.

Le nouveau DNB ou le brevet version Attal - Page 8 2252222100

Vous avez raison, il faut largement mieux un bon bac pro ou une orientation souhaitée par l'élève.

Jenny a écrit:J’avais un bon tiers d’élèves sans le DNB dans ma 2nde GT. Évidemment, une catastrophe… On a refusé massivement la première générale mais aussi la ST2S et la STMG. Mais après appels et vu le manque de places en pro, je ne sais pas ce que ça donne.

Il y a un vrai souci de places en effet. Je ne suis pas sûre que tous les collègues aient conscience qu’il manque des places en série techno et qu’au final, l’élève qui n’est pas assez bon pour être pris en pro ou en STMG se retrouve en 1re générale… Bref, s'inscrire en 2nde GT pour viser une STMG est parfois une bêtise.

Je suis plutôt favorable à ce qu'on exige le DNB pour une 2nde GT, on envoie quand même des élèves dans le mur avec peu de possibilités de se réorienter. Pour une 2nde pro, c'est sans doute différent.

C'est étonnant, j'avais regardé pour la rentrée dernière le nombre d'élèves en 2GT sans le DNB au niveau de l'académie, et il était très faible : en ôtant ceux qui ne l'avaient pas eu pour une raison autre que le niveau (hospitalisation et autres), il en restait peut-être quinze. En fait, on n'a pas vraiment de public pour la fameuse prépa-lycée.

Peut-être ton expérience était il y a quelques années, on oriente plus et mieux en pro dans notre académie.

gnafron2004 a écrit:Chez nous une élève passait le DNB pro, et ne s'est pas présentée à toutes les épreuves. Elle l'a eu quand même...

C'est arrivé au DNB général à un élève du collège où j'enseignais l'année dernière. Il ne s'est pas présenté à son épreuve de français mais a eu son DNB quand même On était tous sidérés car absolument certains qu'il allait devoir repasser son épreuve aux sessions de rattrapage.

J'ai eu cette année un élève de Terminale qui ne s'est pas présenté au Grand Oral et qui a quand même été convoqué aux épreuves du second groupe... Je croyais qu'il avait eu un 0 pour absence non justifiée et que cela était éliminatoire. Bin en fait non... soit la justification pour son absence a été jugée recevable, soit l'absence n'a pas entraîné un 0 !
Au final, il a raté le bac de très peu de points, justement ceux que le GO aurait pu lui donner... mais les cas particuliers que vous évoquez s'expliquent peut-être aussi de manière particulière...

TFS a écrit:J'ai eu cette année un élève de Terminale qui ne s'est pas présenté au Grand Oral et qui a quand même été convoqué aux épreuves du second groupe... Je croyais qu'il avait eu un 0 pour absence non justifiée et que cela était éliminatoire. Bin en fait non... soit la justification pour son absence a été jugée recevable, soit l'absence n'a pas entraîné un 0 !
Au final, il a raté le bac de très peu de points, justement ceux que le GO aurait pu lui donner... mais les cas particuliers que vous évoquez s'expliquent peut-être aussi de manière particulière...

A ma connaissance, un 0 n'est pas éliminatoire au bac.
Par contre, si il n'est pas venu, le jury lui a mis ABS qpce qui s'est donc traduit en 0 sur le relevé de bac

Oui, en cas d'absence non justifiée c'est bien la note 0 qui s'applique. Et il n'y a pas de note éliminatoire.

Un copain de mon fils, très brillant par ailleurs, s'est carrément trompé d'heure au bac. Il est arrivé la bouche en cœur l'après midi au lieu du matin. Malgré son 0 il a presque eu la mention assez bien.

Hans a écrit:

TFS a écrit:J'ai eu cette année un élève de Terminale qui ne s'est pas présenté au Grand Oral et qui a quand même été convoqué aux épreuves du second groupe... Je croyais qu'il avait eu un 0 pour absence non justifiée et que cela était éliminatoire. Bin en fait non... soit la justification pour son absence a été jugée recevable, soit l'absence n'a pas entraîné un 0 !
Au final, il a raté le bac de très peu de points, justement ceux que le GO aurait pu lui donner... mais les cas particuliers que vous évoquez s'expliquent peut-être aussi de manière particulière...

A ma connaissance, un 0 n'est pas éliminatoire au bac.
Par contre, si il n'est pas venu, le jury lui a mis ABS qpce qui s'est donc traduit en 0 sur le relevé de bac

J'ai un élève qui a eu son bac malgré une absence à une épreuve (absence pleinement justifiée) et qui devait repasser cette épreuve en septembre (vu les circonstances, il lui avait même été proposé de passer toutes les épreuves en septembre mais il a refusé) et finalement, le jury lui a mis 0 et il a eu son bac.

Taux de réussite au brevet dans mon collège : 85 %.
Élèves ayant la moyenne aux épreuves écrites : 56 %.
Chacun en tirera la conclusion qu'il veut.

Bon, tout cela est bien joli mais je dis quoi à mes troisièmes à la rentrée?
Modalités de l'épreuve, contenus, notations ?
Comment anticiper les brevets blancs et nos entrainements réguliers ?

Non seulement, nous serons des clowns malheureux en 6/5 (réforme...Pas hâte de voir la réaction des parents dont les enfants iront en "besoin".)
Mais en plus, je devrai me dire incapable d'expliquer le futur brevet à mes élèves!
Sérieux...

Bienvenue dans la série : je réforme un examen sans réfléchir. Depuis le début de la réforme du lycée, nous annonçons à nos terminales une nouvelle formule du bac, chaque année.
Je ne me gêne pas pour dire aux élèves que les responsables ne sont pas dans l’établissement si ils ne sont pas contents