Re: Mise en place de musique en sonnerie hebdomadaire

par Prezbo Jeu 4 Jan 2024 - 10:53

Maju a écrit:Sonnerie musicale dans mon établissement aussi, et cela ne pose aucun problème. La sonnerie change à peu près tous les mois, avec sondage sur Pronote pour choisir. Les extraits sont très courts, pas de souci pour la SACEM.
En revanche, on a diminué le nombre de sonneries sur la journée, il n'y en a que pour signaler la fin des récréations. C'est très agréable, et cela a fluidifié la circulation dans les couloirs aux intercours.

Encore une fois, en dehors des cas prévu par l'exception pédagogique, je doute qu'il existe une autorisation d'utiliser un extrait musical sans payer de droits d'auteur en dessous d'une certaine durée en France. Attention, ne pas s'être fait prendre ne signifie pas ètre dans la légalité.

Édit : un avis d'avocat spécialisé sur le sujet.

https://www.murielle-cahen.com/publications/page2160.asp

par Angua Jeu 4 Jan 2024 - 11:07

Cassandrine a écrit:

clélia a écrit:

Poupoutch a écrit: moi, dans mon cerveau, ça ne fait pas "tilt"

Quand on a changé de sonnerie il y a quelques années, j'ai mis plusieurs semaines à m'y habituer, le temps que mon cerveau associe ce nouveau son à la sonnerie. Je pense que je serais perturbée par une sonnerie changeant toutes les semaines. (Et dans l'absolu, j'adorerais un établissement sans sonnerie).

+1

En plus, lorsque les collègues passent un extrait sonore dans les salles voisines, cela me perturbe déjà, alors si je n'arrive pas à faire la distinction entre la "musique " des voisins et la sonnerie qui change régulièrement, je suis dans la mouise.

D'autre part, vu le nombre de problèmes rencontrés dans mon établissement (violence de tous types), je me dis que si mon CDE a du temps a perdre a vouloir changer les sonneries c'est que visiblement nous n'avons pas les mêmes priorités. (Lui aussi veut un changement régulier des sonneries car c'est monotone)

C'est exactement ce que j'ai pensé. Même si "ce n'est pas long" : je préfère que CPE ou CDE prenne ces quelques minutes à lire un rapport de plus dans la pile pour éviter les "je ne l'avais pas vu" quand on les croise.

Sans même parler des goûts et des couleurs... Je crois que je deviens une vieille réac, comme quelqu'un le disait plus haut, nous sommes dans nos établissements pour bosser, je ne suis pas sûre que le changement de musique perpétuel aide à le rappeler.

par Provence Jeu 4 Jan 2024 - 11:24

Même avis. Ça m’amuserait peut-être si l’établissement était (bien) tenu. Ce n’est pas le cas et voir le CDE organiser le bazar au nom du vivre-ensemble a tendance à crisper la salle des professeurs.

par Jacq Jeu 4 Jan 2024 - 11:32

Prezbo a écrit:

Maju a écrit:Sonnerie musicale dans mon établissement aussi, et cela ne pose aucun problème. La sonnerie change à peu près tous les mois, avec sondage sur Pronote pour choisir. Les extraits sont très courts, pas de souci pour la SACEM.
En revanche, on a diminué le nombre de sonneries sur la journée, il n'y en a que pour signaler la fin des récréations. C'est très agréable, et cela a fluidifié la circulation dans les couloirs aux intercours.

Encore une fois, en dehors des cas prévu par l'exception pédagogique, je doute qu'il existe une autorisation d'utiliser un extrait musical sans payer de droits d'auteur en dessous d'une certaine durée en France. Attention, ne pas s'être fait prendre ne signifie pas ètre dans la légalité.

Édit : un avis d'avocat spécialisé sur le sujet.

https://www.murielle-cahen.com/publications/page2160.asp

Je sais que lorsque mon établissement a décidé de remplacer la sonnerie (qui n'était, il est vrai, pas très agréable et dont tout le monde avait marre) ils avaient étudié la question et visiblement trouvé une réponse concernant la durée. Je ne sais plus quelle était cette durée (enfin, c'est celle qu'ils ont adopté).

par Solga Jeu 4 Jan 2024 - 11:37

Prezbo a écrit:

Maju a écrit:Sonnerie musicale dans mon établissement aussi, et cela ne pose aucun problème. La sonnerie change à peu près tous les mois, avec sondage sur Pronote pour choisir. Les extraits sont très courts, pas de souci pour la SACEM.
En revanche, on a diminué le nombre de sonneries sur la journée, il n'y en a que pour signaler la fin des récréations. C'est très agréable, et cela a fluidifié la circulation dans les couloirs aux intercours.

Encore une fois, en dehors des cas prévu par l'exception pédagogique, je doute qu'il existe une autorisation d'utiliser un extrait musical sans payer de droits d'auteur en dessous d'une certaine durée en France. Attention, ne pas s'être fait prendre ne signifie pas ètre dans la légalité.

Édit : un avis d'avocat spécialisé sur le sujet.

https://www.murielle-cahen.com/publications/page2160.asp

+1, c'est une fausse croyance que de croire qu'en dessous d'une certaine durée les droits ne sont pas dus.
Légalement, il faudrait que chaque établissement souscrive un abonnement annuel "collectivité" de l'ordre de 300 et quelques euros, ce que, à ma connaissance, aucun établissement ne fait.

Je suis d'ailleurs assez surprise que la SACEM n'ait pas encore réagi sur ce point dans la mesure où elle est censée protéger un secteur qui peine de plus en plus, mis à mal par le streaming, le covid, l'amenuisement des subventions publiques.

par Tryger Jeu 4 Jan 2024 - 12:12

Provence a écrit:Même avis. Ça m’amuserait peut-être si l’établissement était (bien) tenu. Ce n’est pas le cas et voir le CDE organiser le bazar au nom du vivre-ensemble a tendance à crisper la salle des professeurs.

Je vous trouve très durs. J'ai été en tant qu'élève dans un lycée qui changeait sa sonnerie chaque semaine (fait par un prof volontaire, ça ne prend aucun temps à l'administration), et tout le monde adorait.

Quand je suis passé prof, pareil, tout le monde adorait et mieux, toute la communauté votait chaque week-end pour la sonnerie de la semaine suivante. Ça ne perturbait en aucun cas les cours, ça ne reste qu'une sonnerie de 10 secondes. Vous semblez croire que ça devient la fête toute la journée, ce qui n'est pas du tout le cas. Ça améliore juste l'ambiance générale et le cadre de travail, en apportant un peu de bonne humeur. Et dans certains bahuts, on en a bien besoin...

par Clecle78 Jeu 4 Jan 2024 - 12:15

Tryger a écrit:

Provence a écrit:Même avis. Ça m’amuserait peut-être si l’établissement était (bien) tenu. Ce n’est pas le cas et voir le CDE organiser le bazar au nom du vivre-ensemble a tendance à crisper la salle des professeurs.

Je vous trouve très durs. J'ai été en tant qu'élève dans un lycée qui changeait sa sonnerie chaque semaine (fait par un prof volontaire, ça ne prend aucun temps à l'administration), et tout le monde adorait.

Quand je suis passé prof, pareil, tout le monde adorait et mieux, toute la communauté votait chaque week-end pour la sonnerie de la semaine suivante. Ça ne perturbait en aucun cas les cours, ça ne reste qu'une sonnerie de 10 secondes. Vous semblez croire que ça devient la fête toute la journée, ce qui n'est pas du tout le cas. Ça améliore juste l'ambiance générale et le cadre de travail, en apportant un peu de bonne humeur. Et dans certains bahuts, on en a bien besoin...

Tout à fait d'accord. Ça se passait très bien et franchement pas la peine d'en faire une histoire, ça ne dure que quelques secondes.

par Fesseur Pro Jeu 4 Jan 2024 - 12:17

Tryger a écrit: Ça améliore juste l'ambiance générale et le cadre de travail, en apportant un peu de bonne humeur.

Ou pas.
Le collège est un lieu de travail, les sonneries devraient y rester neutres et "sérieuses".

par Angua Jeu 4 Jan 2024 - 12:24

Tryger a écrit: Ça améliore juste l'ambiance générale et le cadre de travail, en apportant un peu de bonne humeur.

Honnêtement, je n'en suis pas sûre.
Pour quelques uns, oui, sans doute.
Mais il me semble impossible de généraliser. Musicalement, beaucoup de choses me mettent de mauvais poil, mais c'est mon cas personnel.
Quand je pense à mon établissement précis, je pense que ce genre de mesure aurait exactement l'effet inverse : ce serait vu comme un immense gaspillage de temps et d'énergie quand il y a tant d'autres choses à faire pour "améliorer l'ambiance générale et le cadre de travail".
J'ajoute que je suis étonnée par un établissement où "tout le monde" votait le week-end. Sans doute suis-je une vieille ronchonne, mais ça me gaverait de prendre encore quelques secondes devant mon PC pour choisir un morceau et éviter de subir le moins pire possible dans la semaine suivante.

'fin bref, ce sujet me donne des visions d'horreur ! Mise en place de musique en sonnerie hebdomadaire - Page 2 682370931

Mise en place de musique en sonnerie hebdomadaire - Page 2 682370931

par Tryger Jeu 4 Jan 2024 - 12:27

Fesseur Pro a écrit:

Tryger a écrit: Ça améliore juste l'ambiance générale et le cadre de travail, en apportant un peu de bonne humeur.

Ou pas.
Le collège est un lieu de travail, les sonneries devraient y rester neutres et "sérieuses".

L’un n’empêche pas l’autre, je l’ai constaté

Mais ma question de départ ne portait pas sur l’avis qu’on a sur le sujet encore une fois… Je recherche des collègues qui ont un jour mis cela en place.

par Hocam Jeu 4 Jan 2024 - 12:29

Nous avions une sonnerie classique particulièrement stridente et désagréable pour qui se trouvait à proximité de l'émetteur. Elle a été remplacée par une mélodie plus douce, ce n'était pas une mauvaise idée.

Maintenant, changer toutes les semaines, ça me paraît trop fréquent. Qu'on se mette d'accord sur autre chose qu'un horrible driiiiing qui casse les oreilles, j'approuve, mais un renouvellement annuel, si vraiment on y tient, me semble déjà amplement suffisant.

par Provence Jeu 4 Jan 2024 - 12:34

Tryger a écrit:

Provence a écrit:Même avis. Ça m’amuserait peut-être si l’établissement était (bien) tenu. Ce n’est pas le cas et voir le CDE organiser le bazar au nom du vivre-ensemble a tendance à crisper la salle des professeurs.

Je vous trouve très durs. J'ai été en tant qu'élève dans un lycée qui changeait sa sonnerie chaque semaine (fait par un prof volontaire, ça ne prend aucun temps à l'administration), et tout le monde adorait.

Quand je suis passé prof, pareil, tout le monde adorait et mieux, toute la communauté votait chaque week-end pour la sonnerie de la semaine suivante. Ça ne perturbait en aucun cas les cours, ça ne reste qu'une sonnerie de 10 secondes. Vous semblez croire que ça devient la fête toute la journée, ce qui n'est pas du tout le cas. Ça améliore juste l'ambiance générale et le cadre de travail, en apportant un peu de bonne humeur. Et dans certains bahuts, on en a bien besoin...

Écoute, tu demandes un avis, tu l’obtiens même s’il ne te convient pas. Oui, ces changements de sonnerie peuvent perturber (j’en ai fait l’expérience récente), non ça ne met pas tout le monde de bonne humeur. Par ailleurs, je ne demande pas à mon employeur de veiller à ma bonne humeur, mais à mes conditions de travail et ce sont des choses totalement différentes. Et si je comprends bien que tu aies pu « adorer » cela en tant que lycéen, ça ne rend pas la chose plus utile ou nécessaire.

par Jenny Jeu 4 Jan 2024 - 12:35

Honnêtement, ça m'indiffère. Je n'y suis pas opposée, je n'y vois pas forcément d'intérêt.

par Provence Jeu 4 Jan 2024 - 12:35

Tryger a écrit:Bonjour à tous,
A mes débuts dans l’enseignement, j’ai été dans beaucoup d’établissements dans lesquels la sonnerie changeait chaque semaine, et correspondait à une musique en lien souvent avec l’actualité. Le professeur choisissait, mais souvent aussi, les élèves et le corps enseignant votaient chaque semaine pour élire la sonnerie de la semaine suivante.

Depuis que je suis dans l’académie de Versailles, je n’ai vu aucun établissement faire ce genre de chose. Je souhaitais savoir si certains avaient mis en place ce dispositif dans leur établissement et, comment ils s’y étaient pris pour être en règle (notamment avec la SACEM je suppose ?). Quelles ont été vos démarches ?

Aussi savoir si ce projet a globalement été bien reçu par les collègues / l’administration de votre côté. Je trouve cela à titre personnel tellement plus agréable qu’une sonnerie ordinaire, mais je suis prêt à entendre tout argument allant dans l’autre sens !

Merci pour vos retours !

Tryger a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Tryger a écrit: Ça améliore juste l'ambiance générale et le cadre de travail, en apportant un peu de bonne humeur.

Ou pas.
Le collège est un lieu de travail, les sonneries devraient y rester neutres et "sérieuses".

L’un n’empêche pas l’autre, je l’ai constaté
Mais ma question de départ ne portait pas sur l’avis qu’on a sur le sujet encore une fois… Je recherche des collègues qui ont un jour mis cela en place.

par Tryger Jeu 4 Jan 2024 - 12:54

Provence a écrit:

Tryger a écrit:

Provence a écrit:Même avis. Ça m’amuserait peut-être si l’établissement était (bien) tenu. Ce n’est pas le cas et voir le CDE organiser le bazar au nom du vivre-ensemble a tendance à crisper la salle des professeurs.

Je vous trouve très durs. J'ai été en tant qu'élève dans un lycée qui changeait sa sonnerie chaque semaine (fait par un prof volontaire, ça ne prend aucun temps à l'administration), et tout le monde adorait.

Quand je suis passé prof, pareil, tout le monde adorait et mieux, toute la communauté votait chaque week-end pour la sonnerie de la semaine suivante. Ça ne perturbait en aucun cas les cours, ça ne reste qu'une sonnerie de 10 secondes. Vous semblez croire que ça devient la fête toute la journée, ce qui n'est pas du tout le cas. Ça améliore juste l'ambiance générale et le cadre de travail, en apportant un peu de bonne humeur. Et dans certains bahuts, on en a bien besoin...

Écoute, tu demandes un avis, tu l’obtiens même s’il ne te convient pas. Oui, ces changements de sonnerie peuvent perturber (j’en ai fait l’expérience récente), non ça ne met pas tout le monde de bonne humeur. Par ailleurs, je ne demande pas à mon employeur de veiller à ma bonne humeur, mais à mes conditions de travail et ce sont des choses totalement différentes. Et si je comprends bien que tu aies pu « adorer » cela en tant que lycéen, ça ne rend pas la chose plus utile ou nécessaire.

Ouhla euh ne suis plus lycéen, c’était il y a bien longtemps merci; cela amène mon point de vue d’ancien élève, c’est tout, et je n’étais pas dans un lycée facile. L’utilité est quelque chose de subjectif, surtout sur ce sujet.
Et je ne parle pas d’une généralisation, je n’ai d’ailleurs jamais dit ça. Je sais bien que dans certains établissement ce n’est pas souhaitable. Dans le miens, ça peut l’être je pense, et ça ne va pas plus loin !

par EdithW Jeu 4 Jan 2024 - 12:59

Les échanges sur le droit payé ou pas, pour passer ces musiques me donne une idée de question au prochain CA abi

par Caspar Jeu 4 Jan 2024 - 13:04

EdithW a écrit:Les échanges sur le droit payé ou pas, pour passer ces musiques me donne une idée de question au prochain CA

Oui, c'est le point qui m'a fait tiquer dans un message un peu plus haut: la gestionnaire a un budget pour payer les droits des sonneries...en ces temps d'austérité je trouve ça bizarre (même si ça ne doit pas représenter des sommes énormes).

Sinon je me range du côté des rabat-joie (on ne se refait pas): sympathiques peut-être ces sonneries mais à mon avis superflues, du temps et de l'énergie perdues qui pourraient être utilisées ailleurs. J'aimerais une sonnerie audible dans mon établissement, ce n'est pas toujours le cas.

par Tryger Jeu 4 Jan 2024 - 13:05

EdithW a écrit:Les échanges sur le droit payé ou pas, pour passer ces musiques me donne une idée de question au prochain CA

Ah oui ça peut en effet ! abi

par Tryger Jeu 4 Jan 2024 - 13:06

Caspar a écrit:

EdithW a écrit:Les échanges sur le droit payé ou pas, pour passer ces musiques me donne une idée de question au prochain CA

Oui, c'est le point qui m'a fait tiquer dans un message un peu plus haut: la gestionnaire a un budget pour payer les droits des sonneries...en ces temps d'austérité je trouve ça bizarre (même si ça ne doit pas représenter des sommes énormes).

Sinon je me range du côté des rabat-joie (on ne se refait pas): sympathiques peut-être ces sonneries mais à mon avis superflues, du temps et de l'énergie perdues qui pourraient être utilisées ailleurs. J'aimerais une sonnerie audible dans mon établissement, ce n'est pas toujours le cas.

Et j’entends ces points de vue ! Mise en place de musique en sonnerie hebdomadaire - Page 2 1482308650

Après, pour ce qui concerne la qualité, chez nous, la sonorisation est nickel et récente, peut être que ça joue aussi sur les avis et les envies..!

par gelth Jeu 4 Jan 2024 - 13:13

Pour les droits, c'est un forfait.

https://clients.sacem.fr/actualites/la-sacem-et-vous-0/nouveau-forfait-1-de-musique-au-college-et-lycee

par Himpy Jeu 4 Jan 2024 - 13:17

Jenny a écrit:Honnêtement, ça m'indiffère. Je n'y suis pas opposée, je n'y vois pas forcément d'intérêt.

De même... Sauf si cela coûte des sous que je préfèrerai voir investi ailleurs.
Après il existe des oeuvres musicales libres de droit non ? Chez les classiques par exemple ?

par Solga Jeu 4 Jan 2024 - 13:33

Himpy a écrit:Après il existe des oeuvres musicales libres de droit non ? Chez les classiques par exemple ?

Il faut que les artistes soient morts depuis 70 ans pour que leurs œuvres tombent dans le domaine publique. Ce qui n'est pas toujours aussi simple qu'il y paraît, car pour une chanson, il peut y avoir un interprète + un parolier + un compositeur.
De même, si la plupart des compositeurs de musique savante sont morts depuis plus de 70 ans, les interprètes, eux, ne le sont généralement pas et doivent pouvoir prétendre à des droits.

par Solga Jeu 4 Jan 2024 - 13:42

EdithW a écrit:Les échanges sur le droit payé ou pas, pour passer ces musiques me donne une idée de question au prochain CA

J'ai alerté récemment ma CDE à ce sujet par mail et la CPE qui est à l'origine de ces sonneries musicales suite à la parution d'un article dans le canard local, où le CDE d'un autre établissement se vantait bêtement d'utiliser de la musique en guise de sonnerie alors même que je suis sûre qu'il ne paie pas les droits.

La CDE n'a même pas daigné répondre à mon message (c'est courant chez elle quand le sujet ne l'intéresse pas...).
À sa place pourtant je me méfierais, ce n'est pas une opération compliquée pour la SACEM d'envoyer des agents sur le territoire et récolter les fonds légalement dus, voire mettre une amende en sus.

par Caspar Jeu 4 Jan 2024 - 14:24

J'au eu un cde qui voulait une musique de fond à la cantine, comme s'il n'y avait pas assez de bruit, mais il a été vite calmé par les droits à payer.

par Mathador Jeu 4 Jan 2024 - 20:04

Solga a écrit:

Himpy a écrit:Après il existe des oeuvres musicales libres de droit non ? Chez les classiques par exemple ?

Il faut que les artistes soient morts depuis 70 ans pour que leurs œuvres tombent dans le domaine publique. Ce qui n'est pas toujours aussi simple qu'il y paraît, car pour une chanson, il peut y avoir un interprète + un parolier + un compositeur.
De même, si la plupart des compositeurs de musique savante sont morts depuis plus de 70 ans, les interprètes, eux, ne le sont généralement pas et doivent pouvoir prétendre à des droits.

Dans le cas des interprètes, les droits patrimoniaux sont un peu moins interminables que pour les auteurs (50 ou 70 ans tout court, art. L211-4 du CPI).

par Hocam Jeu 4 Jan 2024 - 20:12

Solga a écrit:
La CDE n'a même pas daigné répondre à mon message (c'est courant chez elle quand le sujet ne l'intéresse pas...).

(Sur ce simple point, elle a pourtant obligation de le faire ; ton équipe gagnerait beaucoup, sur le long terme, à lui rappeler ses obligations, voire à faire remonter en plus haut lieu cette conduite inacceptable si elle s'obstine. Si on laisse faire ce genre de personne, tout le monde y perd, y compris les futures équipes qui les subiront.)