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Giscardus
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Fiche méthode pour le sujet de réflexion au brevet Empty Fiche méthode pour le sujet de réflexion au brevet

par Giscardus Sam 11 Nov - 12:54
Bonjour à tous,
J'ai des 3e cette année pour la première fois depuis longtemps. J'ai essayé d'y voir clair sur les attendus du DNB en ce qui concerne la rédaction, mais tout ceci reste bien flou pour moi... Bref, j'ai mis au point une fiche méthode pour le sujet de réflexion (en m'inspirant d'ailleurs du travail qu'un collègue avait posté sur ce forum).
Merci d'avance pour vos retours !
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miss sophie
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par miss sophie Sam 11 Nov - 14:34
Cela me paraît bien.
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par fabulaphile Sam 11 Nov - 14:37
Ta fiche me semble très bien : elle est claire, les attendus du sujet et la méthode y sont expliqués simplement.
Saltaojos
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par Saltaojos Sam 11 Nov - 16:12
Je trouve la fiche claire moi aussi, bien qu'il y ait beaucoup à lire - mais cela dépend des élèves que nous avons. En revanche, faire 3 sous-parties n'est pas obligatoire, cela me paraît difficile pour des élèves de 3e, surtout sur le sujet proposé en exemple. À voir selon le public Smile
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par Vautrin84 Sam 11 Nov - 16:54
Attention aussi, les sujets de réflexion sont désormais exclusivement des sujets littéraires, et les IG indiquent bien que c'est une évolution voulue. Dans les faits et depuis plusieurs années, les sujets donnés en France métropolitaine et dans les centres étrangers ont évolué. Personnellement je trouve cela très bien, plutôt que les discussions café du commerce. Il faut penser aux exemples littéraires et artistiques que les élèves pourraient convoquer et ton sujet exemple me semble un peu s'éloigner de cette philosophie, mais c'est juste une remarque en passant et je comprends parfaitement que selon le niveau des élèves que l'on a face à soi, l'on passe par ce type de réflexion pour leur faire comprendre d'abord ce que signifie argumenter 🙂

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par Giscardus Dim 12 Nov - 19:17
Vautrin84 a écrit:Attention aussi, les sujets de réflexion sont désormais exclusivement des sujets littéraires, et les IG indiquent bien que c'est une évolution voulue. Dans les faits et depuis plusieurs années, les sujets donnés en France métropolitaine et dans les centres étrangers ont évolué. Personnellement je trouve cela très bien, plutôt que les discussions café du commerce. Il faut penser aux exemples littéraires et artistiques que les élèves pourraient convoquer et ton sujet exemple me semble un peu s'éloigner de cette philosophie, mais c'est juste une remarque en passant et je comprends parfaitement que selon le niveau des élèves que l'on a face à soi, l'on passe par ce type de réflexion pour leur faire comprendre d'abord ce que signifie argumenter 🙂

Merci pour le renseignement, j'ignorais !
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par jeannot Sam 30 Déc - 10:44
Merci pour le lien sur le sujet de réflexion .
Serge
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par Serge Sam 30 Déc - 13:44
Vautrin84 a écrit:Attention aussi, les sujets de réflexion sont désormais exclusivement des sujets littéraires, et les IG indiquent bien que c'est une évolution voulue.

On devrait recenser divers sujets possibles. Si c'est sur un sujet littéraire exclusivement, cela restreint beaucoup les choix.

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par AsarteLilith Sam 30 Déc - 13:57
+1

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par Vautrin84 Sam 30 Déc - 16:18
Si je reprends les sujets que j'ai à portée de main :

- 2019 : la littérature, le cinéma et les autres arts permettent de découvrir la vie de personnages fictifs ou réels. Que peut vous apporter cette découverte ?
- 2020 : Attendez-vous des œuvres littéraires et artistiques qu'elles vous procurent "le plaisir de la surprise" ?
- 2021 : Pourquoi l'écriture est-elle un moyen privilégié pour dire l'amour ?
- 2022 : Selon vous, faire rire est-il le meilleur moyen pour la littérature et les arts de dénoncer les défauts des hommes ?
- 2023 : Quelles sont les raisons qui peuvent vous inciter à "écrire quelques mots chaque jour" ?

Il s'agit de quelques exemples de sujets de métropole série générale, mais sans doute un panaché entre épreuves de juin et de septembre, étant donné que j'ai l'immense honneur d'être convoqué pour la session de septembre depuis quelques années 🤐

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par Aurevilly Sam 30 Déc - 17:19
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve compliqués ces sujets littéraires pour des 3ème. Mais cela fait longtemps que je n'ai pas corrigé le brevet et je me trompe peut-être. Sinon, pour apprendre à "trouver des arguments" (sur des sujets généraux), je trouve commode d'utiliser le courrier des lecteurs des journaux (en ligne). On a facilement accès à des points de vue très opposés. En faire le repérage est déjà une étape intéressante me semble-t-il.
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par Vautrin84 Sam 30 Déc - 18:03
Je trouve qu'on glisse doucement vers la dissertation des EAF anciens programmes, avec des questions générales sur les objets d'étude.

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par AsarteLilith Mar 2 Jan - 18:38
Le sujet m'intéresse: il m'est difficile de faire la méthodologie sur le sujet de réflexion, car je peine à être claire. J'ai voulu aller trop vite l'an passé et cela a été une catastrophe. Je propose, pour critique, une méthode sur le développement construit. Le texte de l'introduction est rédigé par mes soins, d'après une fiche que j'avais créée l'an passé et mes annales.

J'ai emprunté certaines phrases à la personne initiatrice du sujet, car elles expliquaient clairement les attendus : si nécessaire, je modifierai. J'ai travaillé avec une partie de mes 3e (AP tous les 15 jours + semaine de stage) sur le vocabulaire de l'argumentation et la différence argument / exemple (merci Néo !) et je compte travailler les liens logiques (merci le TDL !) avant de porter la méthode sur le paragraphe argumenté.

Mais je me demande s'il vaudrait mieux faire la méthode d'un bloc (possible, plus clair, mais l'an passé, j'ai vraiment peiné à la faire intégrer aux élèves) ou d'abord les forcer à rédiger clairement un paragraphe clairement construit (une de mes collègues de français enseigne en lycée et m'a indiqué que c'était ce qu'elle attendait le plus). Autre question: suis-je en retard sur cette méthode ? Devrais-je la faire dès le début l'année prochaine ?

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par marjo Mar 2 Jan - 21:34
Pour ma part, je commence par faire travailler aux élèves la construction d'un paragraphe, sans leur dire que c'est en lien avec le sujet de réflexion, à l'occasion du bilan du chapitre 1 (mi-octobre donc). Je leur donne un modèle/exemple rédigé par mes soins et j'insiste dès ce moment-là du travail sur l'importance de développer ses idées, notamment l'exemple. Je fais un deuxième exercice de ce type un peu plus tard avant d'annoncer "officiellement" qu'à partir de maintenant on va travailler la méthode du sujet de réflexion.

Une fois qu'on s'embarque explicitement dans la "méthode", je procède en plusieurs temps en décomposant cette dernière :
- on travaille le développement et la construction d'un plan, sans introduction ni conclusion
- je fais d'abord un sujet qui ne nécessite pas de plan thèse/antithèse
- je fais ensuite un sujet de type thèse/antithèse
- enfin seulement je fais travailler la rédaction de l'introduction et de la conclusion (ce ne sont pas des étapes difficiles, si ce n'est l'amorce dans l'introduction)

J'essaie de me débrouiller pour donner systématiquement des sujets en lien avec ce qu'on fait en littérature, afin que les élèves se rendent compte qu'ils ont en réalité plein d'exemples exploitables grâce aux textes travaillés en cours.

Par exemple, cette année, pour le moment ça donne :
- chapitre 1 : parler de soi : les récits autobiographiques   -   entraînement au sujet de réflexion n°1 : pourquoi certains auteurs choisissent-ils de raconter leur vie dans des oeuvres autobiographiques ? (sujet du DNB de l'année dernière)
- chapitre 2 : la poésie engagée : dénoncer la guerre   -   entraînement au sujet de réflexion n°2 : pourquoi est-il important que certains artistes s'engagent à travers leurs oeuvres ?
- chapitre 3 : les récits d'anticipation   -   entraînement au sujet de réflexion n°3 : selon vous, le sort de l'humanité sera-t-il meilleur dans le futur ?
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par AsarteLilith Mar 2 Jan - 21:39
Merci beaucoup ! Je ferai ainsi l'an prochain si j'ai les 3e.

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par marjo Mar 2 Jan - 22:11
J'ai mis du temps avant de trouver comment aborder cet exercice efficacement. Il y a encore trois ans, je m'y prenais "mal", en donnant toute la méthode d'un coup et en commençant par faire travailler les élèves sur la construction d'un plan alors qu'ils ne savaient pas comment rédiger correctement un paragraphe. Je trouve que ça va mieux en procédant ainsi par strates successives, ce qui permet de salutaires réactivations à différents moments de l'année. Je me sens dix fois plus à l'aise avec ce type de travail qu'avec le sujet d'imagination, que je ne sais pas faire travailler aux élèves.
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par AsarteLilith Mer 3 Jan - 12:05
Pour le sujet d'imagination, même en utilisant Apprendre à rédiger, cela reste difficile. Compliqué de les laisser gérer tout en recadrant....

Je vais tester déjà de faire rédiger des paragraphes arguments comme prévu, ça m'aidera à voir comment ça tourne.

En revanche, peux-tu me montrer à quoi ressemble un bilan chez toi ? Je ne suis pas sûre de bien faire et cela m'inquiète chaque année.

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par marjo Mer 3 Jan - 12:14
AsarteLilith a écrit:Pour le sujet d'imagination, même en utilisant Apprendre à  rédiger, cela reste difficile.  Compliqué de les laisser gérer tout en recadrant....

Je vais tester déjà de faire rédiger des paragraphes arguments comme prévu, ça m'aidera à  voir comment ça tourne.

En revanche, peux-tu me montrer à  quoi ressemble un bilan chez toi ? Je ne suis pas sûre de bien faire et cela m'inquiète chaque année.

En fait, je ne fais pas systématiquement de bilan. Parfois, je vois que les élèves en ont marre, ou ont très bien compris, ou je vois que ça ne va pas coller avec le calendrier : dans ces cas-là, je n'en fais pas. En troisième, je m'en sers essentiellement comme prétexte pour traiter le sujet de réflexion. Je vais voir si j'ai encore ton adresse mail et je vais t'envoyer un ou deux exemples. Si je ne la retrouve pas, je t'enverrai un MP.
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par AsarteLilith Mer 3 Jan - 12:46
Mille mercis !

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par Amaliah Mer 3 Jan - 14:35
J'ai longtemps tâtonné par rapport au sujet de réflexion. Je suis souvent partie de la construction d'un paragraphe argumentatif puis au fil des années, j'ai trouvé que c'était plus pertinent de leur faire rédiger tout un devoir directement avec fort étayage, c'est le moins qu'on puisse dire, afin qu'ils voient à quoi on doit aboutir progressivement. Je pense vraiment qu'il faut à la fois qu'ils aient une vision d'ensemble de ce qu'on attend d'eux et en même temps qu'ils n'aient dans un premier temps à s'attacher qu'à un point précis du devoir, soit la construction du paragraphe argumentatif.
Je ne donne pas de fiche-méthode dans le vide : le sujet qui fait deux pages sert de base et leur devoir rédigé de référence.

Lors de la séquence sur Médée d'Euripide, je donne par exemple "Médée est-elle condamnable?"
Je leur donne l'intro, la transition et la conclusion qu'on décortique ensemble et qu'on annote pour qu'ils comprennent comment ça marche, ainsi que les trois arguments de chaque partie (je sais que c'est au-delà des attendus du brevet mais je travailler avec le lycée en ligne de mire et j'ai d'ailleurs toujours traité des sujets littéraires). A eux de trouver l'exemple qui correspond (avec aide, par exemple "A vous de trouver un exemple qui montre que Médée use de magie noire") et de rédiger chaque paragraphe : mot de liaison argument / mot de liaison exemple / mot de liaison conclusion qui reformule l'argument. Le carcan ainsi posé aide finalement à développer ses idées.
On y passe 3h en classe en demi-groupe de sorte que je corrige chaque paragraphe, les aide à se "débloquer", leur montre comment faire. Puis ils recopient l'ensemble du devoir à la maison avec les alinéas et les sauts de ligne qui vont bien. Ils ont forcément une petite note sur 10 qui est très bonne, peu importe, l'essentiel étant d'apprendre à faire.

Lors de la séquence sur l'autobiographie, je donne le sujet de l'an dernier et je leur demande d'utiliser les textes de la séquence. C'est là où on se rend compte que ces GT ne servent pas à grand-chose : peu d'élèves sont capables de dire ce qu'ils ont lu... C'est beaucoup plus difficile que le sujet sur Médée parce qu'il ne faut pas résumer le texte mais en extraire ce qui correspond à l'argument, ce qui demande davantage de finesse.

Je vais ensuite travailler sur Le Premier Homme de Camus et nous ferons le sujet suivant : La lecture a-t-elle, selon vous, comme fonction principale de faire rêver et s’évader le lecteur ? Mes aides pour les exemples seront très succinctes et cette fois, les élèves devront piocher dans leurs lectures. C'est aussi l'occasion de leur rappeler ce qu'ils ont lu au collège.
Selon les classes, je demande la rédaction de l'introduction et de la conclusion dans ce 3e devoir.

J'essaie d'arriver à trois devoirs de réflexion dans l'année pour leur donner l'habitude de développer leurs idées et d'écrire.
On peut me reprocher de ne pas les laisser trouver les arguments seuls, pour nuancer, je dirais qu'ils ont parfois le choix et proposent parfois leurs idées. Les arguments sont également de moins en moins développés au fur et à mesure des devoirs : à eux de les développer dans le 2e ou le 3e devoir. Je crois que je ne peux pas tout exiger d'eux et je hiérarchise : je préfère qu'ils apprennent à rédiger et à développer leurs idées. J'ai beaucoup d'élèves très faibles et les faire écrire correctement est pour moi la priorité.

Il fut un temps pas si lointain où mes 3e bilangues pouvaient faire un devoir de réflexion en 1h sur Le Vieux qui lisait des romans d'amour lu en LC avec tableau à compléter sur les caractéristiques des personnages en amont. Ce temps est révolu.

Edit : Je suis embêtée moi aussi par exemple devant le sujet d'imagination de l'an dernier. Comment préparer ses élèves à ce genre de sujet?
Je ne donne pas de sujet d'imagination sans exercices préparatoires au préalable mais là, je me creuse la tête et ne vois pas ce que je pourrais leur donner...
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par Vautrin84 Mer 3 Jan - 15:22
Je fonctionne un peu pareil, mais je donne un sujet entièrement rédigé par mes soins au début, que l'on décortique ensemble au vidéo-projecteur et je trouve que ça les aide beaucoup de voir ce qu'on attend d'eux, et pas seulement de leur dire ce qu'on attend. C'est éclairant pour beaucoup !

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par AsarteLilith Mer 3 Jan - 17:35
J'ai testé l'année passée mais ça n'a pas suffit...

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par marjo Mer 3 Jan - 19:57
C'est une bonne idée le devoir entièrement rédigé. Ça peut être une bonne introduction.
jeanne
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par jeanne Mer 3 Jan - 20:31
Amaliah, ça m'intéresserait de voir les éléments que tu donnes à tes 3e pour traiter le sujet sur Médée (intro, arguments etc).
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