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chmarmottine
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La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée   - Page 2 Empty Re: La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée

par chmarmottine Jeu 21 Déc 2023 - 14:28
D’abord, «grâce à l’arbitrage de la première ministre», le locataire de la rue de Grenelle a obtenu des «crédits supplémentaires» lors des discussions autour du projet de loi de finances (PLF) 2024, à hauteur de 80 millions d’euros pour mettre en place le 8h-18h dans les collèges classés en éducation prioritaire et de 30 millions d’euros pour acheter des manuels scolaires de lecture et de mathématiques «certifiés» à destination des élèves de CP-CE1.

Ensuite et surtout, le «schéma d'emplois» 2024 a été largement revu. La loi de finances pour 2023 prévoyait 2440 «restitutions d’emplois» (hors accompagnants d’élèves en situation de handicap, AESH), essentiellement en raison de la forte baisse démographique qui conduit à la diminution du nombre d'élèves - «83.000 en moins l'année prochaine», a souligné Gabriel Attal. Concrètement, dans le premier degré, seuls 650 postes d’enseignants seront supprimés au lieu de 1709 ; dans le second degré, 574 emplois seront créés alors que 484 suppressions de postes étaient prévues. En outre, 150 emplois seront créés pour la mise en œuvre du plan de lutte contre le harcèlement.

En sixième, l’heure de soutien et d’approfondissement supprimée
Dans le premier degré, ce choix de supprimer moins de postes que prévu «nous permet de continuer à réduire la taille des classes», s'est réjoui l'homme politique. En 2017, le premier degré public comptait 23,6 élèves par classe, contre 21,5 en 2023. «Nous atteindrons 21,4 élèves par classe à la rentrée prochaine, soit le plus bas niveau depuis que la Direction de l'évaluation, de la prospective et de la performance (Depp) mesure ce chiffre, depuis 1960.»

Dans le second degré, les créations d’emploi visent surtout à financer les nouveaux groupes de niveau en français et en mathématiques, qui seront déployés en sixième et en cinquième dès la rentrée 2024. La Direction générale de l’enseignement scolaire (Dgesco) chiffre le besoin à 2300 équivalents temps plein (ETP), répartis à parts égales entre mathématiques et français. Une estimation liée au choix de limiter à 15 élèves les groupes de niveau destinés aux collégiens en grande difficulté.



Ces 2300 ETP seront financés à la fois par les créations d’emploi nettes et par le redéploiement des moyens attribués à l’heure hebdomadaire de soutien et d’approfondissement en sixième, qui sera donc supprimée un an seulement après sa création par l’ancien ministre Pap Ndiaye. «Dès lors que nous mettons en place des groupes de niveau, cette heure devient caduque», argue Gabriel Attal.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/groupes-de-niveau-au-college-gabriel-attal-annonce-des-creations-de-postes-20231221
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Iwiwon46
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par Iwiwon46 Jeu 21 Déc 2023 - 14:49
Pour les groupes de niveau, ce qui semble clair, c'est qu'ils seront surtout financés par des pactes et des HSA, en attendant de peut-être trouver des enseignants (là, j'ai un gros doute), sachant que 2300 ETP, ça semble être pour l'année 1 (l'article donné par Henriette sur la commission "choc des savoirs") évoquait 5000 ETP pour des groupes sur tous les niveaux.
La question c'est donc: si on continue de refuser le pacte , de refuser de faire plus de deux heures supplémentaires et qu'on n'a pas les professeurs en plus dans un établissement, pas de groupes de niveau?
Halybel
Halybel
Érudit

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par Halybel Jeu 21 Déc 2023 - 15:02
chmarmottine a écrit:
D’abord, «grâce à l’arbitrage de la première ministre», le locataire de la rue de Grenelle a obtenu des «crédits supplémentaires» lors des discussions autour du projet de loi de finances (PLF) 2024, à hauteur de 80 millions d’euros pour mettre en place le 8h-18h dans les collèges classés en éducation prioritaire et de 30 millions d’euros pour acheter des manuels scolaires de lecture et de mathématiques «certifiés» à destination des élèves de CP-CE1.

Ensuite et surtout, le «schéma d'emplois» 2024 a été largement revu. La loi de finances pour 2023 prévoyait 2440 «restitutions d’emplois» (hors accompagnants d’élèves en situation de handicap, AESH), essentiellement en raison de la forte baisse démographique qui conduit à la diminution du nombre d'élèves - «83.000 en moins l'année prochaine», a souligné Gabriel Attal. Concrètement, dans le premier degré, seuls 650 postes d’enseignants seront supprimés au lieu de 1709 ; dans le second degré, 574 emplois seront créés alors que 484 suppressions de postes étaient prévues. En outre, 150 emplois seront créés pour la mise en œuvre du plan de lutte contre le harcèlement.

En sixième, l’heure de soutien et d’approfondissement supprimée
Dans le premier degré, ce choix de supprimer moins de postes que prévu «nous permet de continuer à réduire la taille des classes», s'est réjoui l'homme politique. En 2017, le premier degré public comptait 23,6 élèves par classe, contre 21,5 en 2023. «Nous atteindrons 21,4 élèves par classe à la rentrée prochaine, soit le plus bas niveau depuis que la Direction de l'évaluation, de la prospective et de la performance (Depp) mesure ce chiffre, depuis 1960.»

Dans le second degré, les créations d’emploi visent surtout à financer les nouveaux groupes de niveau en français et en mathématiques, qui seront déployés en sixième et en cinquième dès la rentrée 2024. La Direction générale de l’enseignement scolaire (Dgesco) chiffre le besoin à 2300 équivalents temps plein (ETP), répartis à parts égales entre mathématiques et français. Une estimation liée au choix de limiter à 15 élèves les groupes de niveau destinés aux collégiens en grande difficulté.



Ces 2300 ETP seront financés à la fois par les créations d’emploi nettes et par le redéploiement des moyens attribués à l’heure hebdomadaire de soutien et d’approfondissement en sixième, qui sera donc supprimée un an seulement après sa création par l’ancien ministre Pap Ndiaye. «Dès lors que nous mettons en place des groupes de niveau, cette heure devient caduque», argue Gabriel Attal.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/groupes-de-niveau-au-college-gabriel-attal-annonce-des-creations-de-postes-20231221

Allez hop 1 an après ...

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Iwiwon46
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par Iwiwon46 Jeu 21 Déc 2023 - 15:11
L'article du Parisien est plus précis. Pour le ministère, il suffit de recruter 860 nouveaux postes en math et en français, les1500 autres viennent du redéploiement des moyens pour les groupes de 6ème de cette année.
Par ailleurs Attal a précisé que les créations de postes(donc les 863 nouveaux ETP) concerneraient en priorité les territoires ayant le plus de besoins, avec le plus d'élèves en difficulté, repérés par les évaluations nationales.
Ce que je ne comprends pas, c'est les 1500 ETP. Pour le coup, ces ETP, ce sont les enseignants de technologie, dont on a supprimé les heures mais en français et mathématiques, il n'y a pas eu de création d'ETP, suite à la création des groupes.
https://www.leparisien.fr/societe/plus-de-profs-dans-les-colleges-et-lycees-a-la-rentree-une-premiere-depuis-2017-assure-gabriel-attal-21-12-2023-ODPXU7ZJ7VDENH5GTE2RAVOFGI.php
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chmarmottine
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par chmarmottine Jeu 21 Déc 2023 - 15:30
Ces groupes de taille réduite se mettront en place dans les établissements où les élèves ont les résultats les plus faibles, et donc surtout en éducation prioritaire.

« Cela correspond au besoin de postes supplémentaires pour les groupes de niveau qui concerneront un tiers des élèves en mathématiques et un quart des élèves en français », précise Gabriel Attal qui s'appuie pour cela sur le résultat des dernières évaluations nationales connues. Ailleurs, les groupes de niveau existeront, mais ils seront de la taille normale d'une classe et non pas limités à 15 élèves.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/gabriel-attal-promet-plus-de-2000-postes-denseignants-pour-les-groupes-de-niveau-au-college-2042829#utm_source=le%3Alec0f&utm_medium=click&utm_campaign=share-links_x-social-network
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par *Ombre* Jeu 21 Déc 2023 - 15:36
Cela singifie-t-il que hors REP, on se cognerait des groupes d'élèves en difficulté à 30 - avec tous les PPS, tous les PAP, les grands DYS, les élèves à problèmes de comportement (de bons élèves à problèmes de comportement, ça existe, mais c'est plutôt l'exception)... et quelques mimis au milieu de tout ça ? affraid affraid affraid
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par chmarmottine Jeu 21 Déc 2023 - 15:40
*Ombre* a écrit:Cela singifie-t-il que hors REP, on se cognerait des groupes d'élèves en difficulté à 30 - avec tous les PPS, tous les PAP, les grands DYS, les élèves à problèmes de comportement (de bons élèves à problèmes de comportement, ça existe, mais c'est plutôt l'exception)... et quelques mimis au milieu de tout ça ? affraid affraid affraid

J'ai eu exactement la même réaction que toi en lisant l'article des échos.


Mais même sans penser aux PAP, DYS ... un groupe de 15 élèves faibles, je veux bien mais un groupe de 30 élèves faibles !!!!!!!!!!!
Mathador
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par Mathador Jeu 21 Déc 2023 - 16:20
Iwiwon46 a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est les 1500 ETP. Pour le coup, ces ETP, ce sont les enseignants de technologie, dont on a supprimé les heures mais en français et mathématiques, il n'y a pas eu de création d'ETP, suite à la création des groupes.
https://www.leparisien.fr/societe/plus-de-profs-dans-les-colleges-et-lycees-a-la-rentree-une-premiere-depuis-2017-assure-gabriel-attal-21-12-2023-ODPXU7ZJ7VDENH5GTE2RAVOFGI.php
Dans le secondaire les ETP ne correspondent pas directement aux heures d'enseignement en raison des heures sup, des parts fonctionnelles d'ISOE ainsi que des variations des ORS.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par MoyenCroco Jeu 21 Déc 2023 - 16:44
*Ombre* a écrit:Cela singifie-t-il que hors REP, on se cognerait des groupes d'élèves en difficulté à 30 - avec tous les PPS, tous les PAP, les grands DYS, les élèves à problèmes de comportement (de bons élèves à problèmes de comportement, ça existe, mais c'est plutôt l'exception)... et quelques mimis au milieu de tout ça ? affraid affraid affraid
Ça veut surtout dire différencier la classe en groupe de niveaux : 15 élèves faibles, et 15 élèves très faibles.
Have fun !
Balthamos
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par Balthamos Jeu 21 Déc 2023 - 16:55
Cette vision de l'école est vraiment terrifiante...

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Saltaojos
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par Saltaojos Jeu 21 Déc 2023 - 16:58
Non mais au secours... au secours au secours...
joebar69
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par joebar69 Jeu 21 Déc 2023 - 17:23
Bon, ... de toute façon, comme pour l'heure de soutien/approfondissement en français/math, mise en place cette année, et déjà supprimée pour la prochaine rentrée (y font fort, quand même), ce nouveau bidule risque aussi d'avoir une espérance de vie très courte, sans moyens humains mis en place.
Et dans un an, hop ... un nouveau bidule.
Le but n'est pas que ça marche, mais de faire croire aux gens, en gesticulant bien fort dans le poste, qu'on "innove" en ressortant de vieilles lubies du placard à réac (uniforme, redoublement, groupe de niveaux, illusion "d'autorité" restituée aux enseignant.e.s, ...).
joebar69
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par joebar69 Jeu 21 Déc 2023 - 17:47
Daphné a écrit:
Melyne5 a écrit:
henriette a écrit:
chmarmottine a écrit:“schéma d’emploi” : je me demande ce qui se cache là-dessous.
J'ai eu la même réaction que toi : Suspect
Tout pareil, c'est ce qui m'inquiète le plus. La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée   - Page 2 1665347707

Même chose : c'est quoi ça La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée   - Page 2 3795679266  heu

--> Que fait-on des profs de technologie collège ?
Parce qu'à mon avis la suppression de l'heure de soutien/approfondissement mise en place cette année et déjà supprimée à la prochaine rentrée, ne signifie pas pour autant le retour de la Techno en 6°. Comme le bidule (les groupes de niveaux), à terme doit s'étendre à toutes les classes de la 6° à la 3°, et qu'il y aura la contrainte de ne pas augmenter le nombre d'heures de cours/semaine, qui va morfler ?
--> Que fait-on de "l'excès" de prof du LP ?
Parce que la réforme du LP qui se met en place, est aussi dans l'alignement des planètes, avec ce qui s'annonce en collège. Faudra "recaser" des profs du LP "sous-utilisés".

Bref, ... certain.e.s de nos collègues vont se prendre de plein fouet, cette "restructuration" des emplois qui s'annonce (sans être clairement dit - on comprend pourquoi).

PS : Le même terme avait été utilisé, lors de la réforme des filières STI en STI2D, pour les enseignant.e.s de la feu Physique Appliquée et de certaines feues matières technologiques.
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par stilt Jeu 21 Déc 2023 - 18:13
Comme une envie de changer de job La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée   - Page 2 1665347707
lostris
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par lostris Jeu 21 Déc 2023 - 18:16
Je repose une question à laquelle je ne trouve pas de réponse claire : est-ce que vous savez si ces fameux groupes de niveaux sont sur l'ensemble des horaires actuels de chaque discipline ? En gros, est-ce la disparition du "groupe classe" pour le français et les mathématiques ?
Isis39
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par Isis39 Jeu 21 Déc 2023 - 18:19
Son annonce sur Twitter
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par Isis39 Jeu 21 Déc 2023 - 18:21
lostris a écrit:Je repose une question à laquelle je ne trouve pas de réponse claire : est-ce que vous savez si ces fameux groupes de niveaux sont sur l'ensemble des horaires actuels de chaque discipline ? En gros, est-ce la disparition du "groupe classe" pour le français et les mathématiques ?

J'ai lu dans le Café pédagogique que non.
Classes de niveau, groupes de niveau ou groupes de besoin ? Edouard Geffray écarte la première hypothèse. “Il ne s’agit pas de faire des classes de niveau car on sait que cela ne marche pas“, dit-l. “En français et en maths on aura des groupes de niveau pour permettre à chacun d’apprendre… Ces groupes seront révisables par période“. "
https://www.cafepedagogique.net/2023/12/21/exigence-des-savoirs-tous-les-programmes-seront-revus/
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par *Ombre* Jeu 21 Déc 2023 - 18:32
Oui, mais sauf erreur de ma part, on ne sait toujours pas si le scénario retenu est 100% des heures de français et de maths en groupes de niveau, ou seulement une partie des heures (ce serait déjà un moindre mal).
Isis39
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par Isis39 Jeu 21 Déc 2023 - 18:33
*Ombre* a écrit:Oui, mais sauf erreur de ma part, on ne sait toujours pas si le scénario retenu est 100% des heures de français et de maths en groupes de niveau, ou seulement une partie des heures (ce serait déjà un moindre mal).


Au vu du nombre de créations de postes annoncé je penche plus pour une partie des heures.
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par *Ombre* Jeu 21 Déc 2023 - 18:41
Mais justement, d'après le groupe de travail, cela reviendrait moins cher d'aligner toutes les heures.
https://www.neoprofs.org/t142573-college-groupes-de-niveaux-maths-et-francais-2-scenarios
Ce qui me laisse craindre le pire.
Sérieux, des classes de 30 élèves en difficulté, mais qui va tenir un an avec ?
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par Isis39 Jeu 21 Déc 2023 - 18:44
Aligner les classes pour faire 3 groupes n’est pas possible dans mon collège. Il n’y a que deux profs de maths.
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par Iwiwon46 Jeu 21 Déc 2023 - 19:27
30 faibles, je pense qu'aucun CDE sain d'esprit ne va le proposer. Par contre, les estimations que nous faisions sur ce forum d'une structure avec 20 faibles et deux autres groupes de 35 restent plausibles. Ou sinon, et à la limite je l'espère presque, seuls quelques établissements qui serviront de vitrine pour la com du ministère auront des groupes de 15 et les autres resteront comme avant.
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par TrucOuBidule Jeu 21 Déc 2023 - 21:03
joebar69 a écrit:
Daphné a écrit:
Melyne5 a écrit:
henriette a écrit:
J'ai eu la même réaction que toi : Suspect
Tout pareil, c'est ce qui m'inquiète le plus. La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée   - Page 2 1665347707

Même chose : c'est quoi ça La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée   - Page 2 3795679266  heu

--> Que fait-on des profs de technologie collège ?
Parce qu'à mon avis la suppression de l'heure de soutien/approfondissement mise en place cette année et déjà supprimée à la prochaine rentrée, ne signifie pas pour autant le retour de la Techno en 6°. Comme le bidule (les groupes de niveaux), à terme doit s'étendre à toutes les classes de la 6° à la 3°, et qu'il y aura la contrainte de ne pas augmenter le nombre d'heures de cours/semaine, qui va morfler ?
--> Que fait-on de "l'excès" de prof du LP ?
Parce que la réforme du LP qui se met en place, est aussi dans l'alignement des planètes, avec ce qui s'annonce en collège. Faudra "recaser" des profs du LP "sous-utilisés".

Bref, ... certain.e.s de nos collègues vont se prendre de plein fouet, cette "restructuration" des emplois qui s'annonce (sans être clairement dit - on comprend pourquoi).

PS : Le même terme avait été utilisé, lors de la réforme des filières STI en STI2D, pour les enseignant.e.s de la feu Physique Appliquée et de certaines feues matières technologiques.
Merci Joebar69.
De toute façon, l'an passé, ce n'était pas la "suppression de la techno en 6è" qui a été mise en place mais la "suppression de l'enseignement de la techno par les profs de techno en 6è". 
Ce sont des tombereaux de m...de que l'on va se prendre en 2024. Et prof de collège toutes disciplines confondues.
Vautrin84
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par Vautrin84 Jeu 21 Déc 2023 - 21:13
chmarmottine a écrit:
Ces groupes de taille réduite se mettront en place dans les établissements où les élèves ont les résultats les plus faibles, et donc surtout en éducation prioritaire.

« Cela correspond au besoin de postes supplémentaires pour les groupes de niveau qui concerneront un tiers des élèves en mathématiques et un quart des élèves en français », précise Gabriel Attal qui s'appuie pour cela sur le résultat des dernières évaluations nationales connues. Ailleurs, les groupes de niveau existeront, mais ils seront de la taille normale d'une classe et non pas limités à 15 élèves.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/gabriel-attal-promet-plus-de-2000-postes-denseignants-pour-les-groupes-de-niveau-au-college-2042829#utm_source=le%3Alec0f&utm_medium=click&utm_campaign=share-links_x-social-network

Je suis peut-être très naïf, mais je comprends les choses ainsi : dans un bahut de 100 élèves, 33 élèves seront dans le groupe des faibles en maths et 25 élèves dans le groupe des faibles en français, grosso modo.
Le "ailleurs" je le lis comme "dans les groupes des moyens et forts ils seront 30".
Mais c'est juste que je n'arrive pas à imaginer la réalité que vous y lisez... 😱
*Ombre*
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par *Ombre* Jeu 21 Déc 2023 - 21:26
C'est cette phrase qui m'inquiète, surtout la partie en gras :

Ces groupes de taille réduite se mettront en place dans les établissements où les élèves ont les résultats les plus faibles, et donc surtout en éducation prioritaire.

Ce "surtout" signifie-t-il que, hors REP, si on peut pas faire de groupes avec les plus faibles, ben on en fera pas épivoilà ?
henriette
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par henriette Jeu 21 Déc 2023 - 21:40
Mais si l'heure de soutien/approfondissement disparaît en 6e, les élèves n'auront donc plus 26h de cours ? La mission "Exigence des savoirs" présentée en commission de l’éducation de l’Assemblée   - Page 2 3795679266

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