Journée banalisée et temps de présence

Bonjour tout le monde,
Vendredi prochain, le collège où je travaille organise une journée banalisée. Les élèves ont des interventions le matin et des activités sportives l’après-midi. Normalement, j’ai deux heures de cours : une le matin de 11h15 à 12h05 et l’autre de 15h25 à 16h15. Or, ce jour-là, les élèves terminent leur journée à 15h25 et seront à leur pause de midi à 11h30. Pas possible donc que je reste sur mes heures habituelles de cours.
La collègue qui organise cette journée me demande donc d’être présente deux heures à un autre moment de cette journée, pas sur mes heures habituelles de cours. Est-ce bien ce que je dois faire ? « Rattraper » ces deux heures manquées en étant présente deux heures ? Dois-je considérer cela comme une réorganisation de mon emploi du temps ?
Merci par avance pour vos réponses éclairées !

Crazyquill a écrit:Bonjour tout le monde,
Vendredi prochain, le collège où je travaille organise une journée banalisée. Les élèves ont des interventions le matin et des activités sportives l’après-midi. Normalement, j’ai deux heures de cours : une le matin de 11h15 à 12h05 et l’autre de 15h25 à 16h15. Or, ce jour-là, les élèves terminent leur journée à 15h25 et seront à leur pause de midi à 11h30. Pas possible donc que je reste sur mes heures habituelles de cours.
La collègue qui organise cette journée me demande donc d’être présente deux heures à un autre moment de cette journée, pas sur mes heures habituelles de cours. Est-ce bien ce que je dois faire ? « Rattraper » ces deux heures manquées en étant présente deux heures ? Dois-je considérer cela comme une réorganisation de mon emploi du temps ?
Merci par avance pour vos réponses éclairées !

Ben déjà, la collègue n'a rien à te dire sur ce que tu devrais faire, ou non.

Qu'en dit la direction de ton établissement ?

Il s'est pris pour le CDE ce collègue ?

Et vu ce que tu décris c'est une journée banalisée élèves, moi je ne viendrais pas vu que mes heures ont sauté....

Fabrice25 a écrit:

Crazyquill a écrit:Bonjour tout le monde,
Vendredi prochain, le collège où je travaille organise une journée banalisée. Les élèves ont des interventions le matin et des activités sportives l’après-midi. Normalement, j’ai deux heures de cours : une le matin de 11h15 à 12h05 et l’autre de 15h25 à 16h15. Or, ce jour-là, les élèves terminent leur journée à 15h25 et seront à leur pause de midi à 11h30. Pas possible donc que je reste sur mes heures habituelles de cours.
La collègue qui organise cette journée me demande donc d’être présente deux heures à un autre moment de cette journée, pas sur mes heures habituelles de cours. Est-ce bien ce que je dois faire ? « Rattraper » ces deux heures manquées en étant présente deux heures ? Dois-je considérer cela comme une réorganisation de mon emploi du temps ?
Merci par avance pour vos réponses éclairées !

Ben déjà, la collègue n'a rien à te dire sur ce que tu devrais faire, ou non.

Qu'en dit la direction de ton établissement ?

Je n’ai pas osé dire quoi que ce soit pour le moment, pas envie de passer pour la *** sans avoir d’autres avis. Surtout que ma présence sera de pure forme semble-t-il, juste histoire que je fasse ces heures. Peut-être y a-t-il une réglementation quelconque en cas d’heures banalisées ?

Crazyquill a écrit:Peut-être y a-t-il une réglementation quelconque en cas d’heures banalisées ?

Nous avons une VS. Si des heures élèves sautent (sans notre accord ceci dit en passant) ce n'est pas de notre fait, et nous n'avons rien à rattraper, le temps de travail des professeurs; n'est pas annualisé.

Ha@_x a écrit:Il s'est pris pour le CDE ce collègue ?

Et vu ce que tu décris c'est une journée banalisée élèves, moi je ne viendrais pas vu que mes heures ont sauté....

C’est plus ou moins ce que j’avais cru mais apparemment il faut que je fasse les heures que j’étais censé faire ce jour-là… Y a-t-il une manière de faire habituelle dans ces cas-là? Et puis j’ai l’impression que mes collègues ne se posent pas ce genre de questions…

Quand une heure de cours saute parce-que les élèves sont en sortie scolaire, on ne demande à ce que ces heures soient "rattrapées"... Là, c'est le même cas de figure pour moi...

J'insiste : Qu'en dit la direction ? Avez-vous reçu des consignes particulières ? T'es-tu rapproché de collègues qui sont dans la même situation que toi ? Que comptent-ils faire ?

Personnellement, je ne compterais pas venir si j'étais toi. Maintenant, il te reste toujours la possibilité de venir à tes heures de cours, faire l'appel et repartir.

Ha@_x a écrit:

Crazyquill a écrit:Peut-être y a-t-il une réglementation quelconque en cas d’heures banalisées ?

Nous avons une VS. Si des heures élèves sautent (sans notre accord ceci dit en passant) ce n'est pas de notre fait, et nous n'avons rien à rattraper, le temps de travail des professeurs; n'est pas annualisé.

D’accord, merci pour ta réponse !

Fabrice25 a écrit:Quand une heure de cours saute parce-que les élèves sont en sortie scolaire, on ne demande à ce que ces heures soient "rattrapées"... Là, c'est le même cas de figure pour moi...

J'insiste : Qu'en dit la direction ? Avez-vous reçu des consignes particulières ? T'es-tu rapproché de collègues qui sont dans la même situation que toi ? Que comptent-ils faire ?

Personnellement, je ne compterais pas venir si j'étais toi. Maintenant, il te reste toujours la possibilité de venir à tes heures de cours, faire l'appel et repartir.

Eh bien en fait, dans notre établissement (je précise que je suis dans le privé), lorsqu’une classe est en sortie, il faut remplacer un des collègues qui accompagne la sortie. Quant à mes collègues, ils râlent beaucoup mais ne s’opposent jamais à la direction.

Crazyquill a écrit:

Fabrice25 a écrit:Quand une heure de cours saute parce-que les élèves sont en sortie scolaire, on ne demande à ce que ces heures soient "rattrapées"... Là, c'est le même cas de figure pour moi...

J'insiste : Qu'en dit la direction ? Avez-vous reçu des consignes particulières ? T'es-tu rapproché de collègues qui sont dans la même situation que toi ? Que comptent-ils faire ?

Personnellement, je ne compterais pas venir si j'étais toi. Maintenant, il te reste toujours la possibilité de venir à tes heures de cours, faire l'appel et repartir.

Eh bien en fait, dans notre établissement (je précise que je suis dans le privé), lorsqu’une classe est en sortie, il faut remplacer un des collègues qui accompagne la sortie. Quant à mes collègues, ils râlent beaucoup mais ne s’opposent jamais à la direction.

Ben selon ta VS et ton EDT, tu as cours avec telle classe à telle heure. On ne peut pas te demander de remplacer n'importe qui, n'importe quand, n'importe comment...
Mais bon, si vous acceptez ovinement votre sort, après tout...

Si tes cours sont annulés, tu es libéré. Tu es professeur d’une matière, pas animateur.

Ha@_x a écrit:
Nous avons une VS. Si des heures élèves sautent (sans notre accord ceci dit en passant) ce n'est pas de notre fait, et nous n'avons rien à rattraper, le temps de travail des professeurs n'est pas annualisé.

Pour l'instant !

Merci pour vos réponses ! J’ai programmé un mail à la directrice adjointe pour évoquer la situation.

Crazyquill a écrit:Merci pour vos réponses ! J’ai programmé un mail à la directrice adjointe pour évoquer la situation.

Le problème c'est qu'en évoquant cette question avec la principale adjointe, tu risques de recevoir une réponse du type "oui effectivement j'ai déplacé vos cours à telle et telle heure, donc je vous prie d'être présent aux heures indiquées" - réponse d'une légalité contestable, ça ne correspondra ni à ta VS ni à l'emploi du temps, mais réponse quand même et ordre de la hiérarchie. Que cet ordre soit borderline n'empêche pas qu'il existe, et ne pas l'exécuter peut poser problème avec un chef d'établissement un peu autoritaire.

A ta place, je m'adresserais plutôt à la fauteuse de trouble, ici la collègue qui demande que tu sois présent sur tel et tel créneau : chère collègue, désolé mais non, je serai présent aux heures prévues par l'emploi du temps fourni par la direction (voire pas du tout si l'EdT affiché sur pronote/ENT n'indique rien parce que la journée est banalisée, pense à faire une capture d'écran).
Après, si la collègue insiste auprès de toi...bah qu'elle insiste, elle n'est pas ton chef, tu n'as rien à te reprocher si tu n'exécutes pas les ordres qu'elle n'a pas à te donner. Et si elle n'est pas contente, c'est elle qui organise la journée, donc c'est à elle de râler auprès de la direction et d'en assumer les conséquences. Y compris passer, elle et pas toi, pour une enquiquineuse auprès de ladite direction (et accessoirement pour une vilaine rapporteuse auprès de tes collègues.

Pour moi, il n'y a pas lieu de demander un arbitrage à la direction: une collègue veut que..., pas toi, elle n'est pas ton chef, tu ne fais pas, tu le lui dis, tu es dans ton droit, il n'y a pas de conflit à arbitrer, sauf si la collègue souhaite que ça se transforme en conflit arbitrable.

Eh bien moi justement, je préfère être en conflit avec la direction plutôt qu’avec ma collègue qui n’a pas plus idée que moi de la réglementation et ne fait qu’exécuter une règle appliquée couramment dans mon établissement. La direction, elle, est censé pouvoir me renseigner et ceci à l’écrit. Il y a d’ailleurs la question de la responsabilité face aux élèves quand on se retrouve avec des groupes que l’on n’a pas et hors emploi du temps. Par ailleurs, rien n’apparaît officiellement dans notre établissement : aucune modif sur École Directe et pas de document à signer. Juste des plannings de modifs horaires difficiles à lire affichés en salle des profs, et on ne nous demande jamais notre avis.

Après, dans ce genre de cas, je dirais qu'il y a la balance bénéfices/risques à faire peser. Certes, tu as le "droit" pour toi (et encore il faut le prouver) mais dans les faits, de toute façon, il est acté qu'il y a banalisation de la journée pour le dernier jour. J'imagine et j'espère que ça a été discuté en amont et qui ce n'est pas une collègue qui toute seule a décidé de changer toute la journée. On a tous connu ces journées avec changement pour telle ou telle raison. Là, concrètement, tu finis ta journée plus tôt (et on parle du vendredi 22 décembre hein avec état d'excitation et / ou de fatigue maximal). On ne te demande pas de venir sur toute la journée mais juste de déplacer tes heures et finir plus tôt ce vendredi. Bon, tu peux t'acharner, refuser que tes élèves participent à cette journée et qu'ils viennent à tes heures habituelles. Pour quel bénéfice? Même pédagogiquement, je ne vois pas bien : des élèves qui risquent d'^être montés contre toi et un travail peu ou pas efficace. Et autant te dire qu'on ne te loupera pas si tu veux faire une sortie ou autre un jour ou déplacer un cours. Maintenant, il y a peut-être eu un problème de communication en amont et ça, ça se discute effectivement mais 'agiter pour à tout prix récupérer ton EDT le 22 décembre, est-ce que ça en vaut bien la peine?

Vos réponses me choquent beaucoup, quand on change notre EDT, on ne peut pas dire que nous sommes seuls maîtres de notre EDT, les EDT parfaitement être modifiés.

Dans le cadre d'une journée particulière, comme par exemple un DNB blanc, on ne va dire qu'on refuse les changements d'EDT, cela n'a pas de sens. Quand on nous demande de prendre les 5B de 9h à 10h au lieu de 10 à 11h, parce que c'est une journée particulière, alors je ne vois pas le rapport avec une annualisation.

D'ailleurs, dans le fil sur les sorties scolaire et les changements d'emploi du temps, j'avais signalé que les syndicats confirmaient que le CDE avait le droit de modifier les EDT ce jour-là et on pouvait se retrouver avec une autre classe que l'EDT habituel. On m'avait répondu que dans mon académie les syndicats étaient nuls, mais depuis dans le fil, j'ai compris que les syndicats ne racontaient pas n'importe quoi. Pour inof, je rappelle que de nombreux établissements changent les EDT en cours d'année pour de multiples raisons, et et aucun prof ne peut refuser les changements en disant qu'il était libre le vendredi en dernière heure en septembre et octobre donc il ne viendra pas le reste de l'année car il ne donne pas son accord pour un changement d'EDT. Et cela arrive assez souvent quand on trouve des remplaçants qui sont sur 2 établissements.

Le fait que le changement d'EDT soit préparé par un collègue, ne veut pas dire qu'il se prend pour le CDE, je trouve le raccourci un peu facile. Il est évident que le collègue prépare ces changements avec l'accord du CDE. Et dans ces cas-là il est conseillé d'avertir les collègues pour vérifier que cela ne va pas créer un problème. Dans l'argument qui prétend que notre EDT est immuable et qu'il ne peut pas être modifié sans notre accord, n'a pas sens. Et si on veut mentir en disant qu'on avait un RDV médical, et bien c'est un petit jeu dangereux... Le CDE peut parfaitement maintenir le changement d'EDT et demander un justificatif...

Avant de rentrer en conflit avec la direction, il est fortement recommandé de se renseigner auprès des syndicats, et plutôt deux fois qu'une. Et bien expliquer la situation, dans le cas présent il faudrait savoir si on peut refuser un changement d'emploi du temps pour une journée banalisée où on ne demande pas plus d'heure que d'habitude sur une même journée.

roxanne a écrit:Après, dans ce genre de cas, je dirais qu'il y a la balance bénéfices/risques à faire peser. Certes, tu as le "droit" pour toi (et encore il faut le prouver) mais dans les faits, de toute façon, il est acté qu'il y a banalisation de la journée pour le dernier jour. J'imagine et j'espère que ça a été discuté en amont et qui ce n'est pas une collègue qui toute seule a décidé de changer toute la journée. On a tous connu ces journées avec changement pour telle ou telle raison. Là, concrètement, tu finis ta journée plus tôt (et on parle du vendredi 22 décembre hein avec état d'excitation et / ou de fatigue maximal). On ne te demande pas de venir sur toute la journée mais juste de déplacer tes heures et finir plus tôt ce vendredi. Bon, tu peux t'acharner, refuser que tes élèves participent à cette journée et qu'ils viennent à tes heures habituelles. Pour quel bénéfice? Même pédagogiquement, je ne vois pas bien : des élèves qui risquent d'^être montés contre toi et un travail peu ou pas efficace. Et autant te dire qu'on ne te loupera pas si tu veux faire une sortie ou autre un jour  ou déplacer un cours. Maintenant, il y a peut-être eu un problème de communication en amont et ça, ça se discute effectivement mais 'agiter pour à tout prix récupérer ton EDT le 22 décembre, est-ce que ça en vaut bien la peine?

Je suis d'accord. Est-ce que la collègue a imposé des heures précises ou est-ce à toi @Crazyquill de te positionner ? Dans ce cas-là, tu choisis les deux heures qui t'arrangent et basta, tout le monde est content/gagnant.

Moi ce que je verrais, c'est que vendredi à 12 h05, tu es en vacances !!!

Spoiler:

Crazyquill a écrit:Eh bien moi justement, je préfère être en conflit avec la direction plutôt qu’avec ma collègue qui n’a pas plus idée que moi de la réglementation et ne fait qu’exécuter une règle appliquée couramment dans mon établissement. La direction, elle, est censé pouvoir me renseigner et ceci à l’écrit. Il y a d’ailleurs la question de la responsabilité face aux élèves quand on se retrouve avec des groupes que l’on n’a pas et hors emploi du temps. Par ailleurs, rien n’apparaît officiellement dans notre établissement : aucune modif sur École Directe et pas de document à signer. Juste des plannings de modifs horaires difficiles à lire affichés en salle des profs, et on ne nous demande jamais notre avis.

Juste un planning affiché dans la salle des profs ??? Et ce ne serait pas officiel, ah bon ? Tu penses vraiment que n'importe qui peut afficher des plannings dans la salle des profs sans l'accord du CDE. C'est sous entendre qu'une feuille affichée réellement serait moins officielle qu'un document virtuel ???

Il y a beaucoup d'établissements où les changements d'EDT ne sont jamais saisis sur les logiciels. Et alors ? Quand la classe est absente toute la semaine, les profs viennent tous les jours dans les salles vides ??? Là encore si on veut jouer au malin, on risque un retour de manivelle !

Il ne s’agit pas d’une modification d’emploi du temps. Il s’agit d’annulation de cours remplacés par n’importe quoi. Cela sort de nos obligations de service.

Manu7 a écrit:Vos réponses me choquent beaucoup, quand on change notre EDT, on ne peut pas dire que nous sommes seuls maîtres de notre EDT, les EDT parfaitement être modifiés.

Dans le cadre d'une journée particulière, comme par exemple un DNB blanc, on ne va dire qu'on refuse les changements d'EDT, cela n'a pas de sens. Quand on nous demande de prendre les 5B de 9h à 10h au lieu de 10 à 11h, parce que c'est une journée particulière, alors je ne vois pas le rapport avec une annualisation.

D'ailleurs, dans le fil sur les sorties scolaire et les changements d'emploi du temps, j'avais signalé que les syndicats confirmaient que le CDE avait le droit de modifier les EDT ce jour-là et on pouvait se retrouver avec une autre classe que l'EDT habituel. On m'avait répondu que dans mon académie les syndicats étaient nuls, mais depuis dans le fil, j'ai compris que les syndicats ne racontaient pas n'importe quoi. Pour inof, je rappelle que de nombreux établissements changent les EDT en cours d'année pour de multiples raisons, et et aucun prof ne peut refuser les changements en disant qu'il était libre le vendredi en dernière heure en septembre et octobre donc il ne viendra pas le reste de l'année car il ne donne pas son accord pour un changement d'EDT. Et cela arrive assez souvent quand on trouve des remplaçants qui sont sur 2 établissements.

Le fait que le changement d'EDT soit préparé par un collègue, ne veut pas dire qu'il se prend pour le CDE, je trouve le raccourci un peu facile. Il est évident que le collègue prépare ces changements avec l'accord du CDE. Et dans ces cas-là il est conseillé d'avertir les collègues pour vérifier que cela ne va pas créer un problème. Dans l'argument qui prétend que notre EDT est immuable et qu'il ne peut pas être modifié sans notre accord, n'a pas sens. Et si on veut mentir en disant qu'on avait un RDV médical, et bien c'est un petit jeu dangereux... Le CDE peut parfaitement maintenir le changement d'EDT et demander un justificatif...

Avant de rentrer en conflit avec la direction, il est fortement recommandé de se renseigner auprès des syndicats, et plutôt deux fois qu'une. Et bien expliquer la situation, dans le cas présent il faudrait savoir si on peut refuser un changement d'emploi du temps pour une journée banalisée où on ne demande pas plus d'heure que d'habitude sur une même journée.

Alors, si je puis me permettre sur ce point, une direction peut tout à fait décider de "laisser faire" ce genre de pratiques, notamment en ne communiquant pas ou mal (en plus, ça ne demande pas de travail par définition). 
Je dirais même que ça doit être une technique de management qu'on leur donne où on aboutit à un bon vieux " diviser pour mieux régner". 

Spoiler:

roxanne a écrit:Après, dans ce genre de cas, je dirais qu'il y a la balance bénéfices/risques à faire peser. Certes, tu as le "droit" pour toi (et encore il faut le prouver) mais dans les faits, de toute façon, il est acté qu'il y a banalisation de la journée pour le dernier jour. J'imagine et j'espère que ça a été discuté en amont et qui ce n'est pas une collègue qui toute seule a décidé de changer toute la journée. On a tous connu ces journées avec changement pour telle ou telle raison. Là, concrètement, tu finis ta journée plus tôt (et on parle du vendredi 22 décembre hein avec état d'excitation et / ou de fatigue maximal). On ne te demande pas de venir sur toute la journée mais juste de déplacer tes heures et finir plus tôt ce vendredi. Bon, tu peux t'acharner, refuser que tes élèves participent à cette journée et qu'ils viennent à tes heures habituelles. Pour quel bénéfice? Même pédagogiquement, je ne vois pas bien : des élèves qui risquent d'^être montés contre toi et un travail peu ou pas efficace. Et autant te dire qu'on ne te loupera pas si tu veux faire une sortie ou autre un jour  ou déplacer un cours. Maintenant, il y a peut-être eu un problème de communication en amont et ça, ça se discute effectivement mais 'agiter pour à tout prix récupérer ton EDT le 22 décembre, est-ce que ça en vaut bien la peine?

Globalement je suis d'accord avec toi roxanne sauf sur le point tu as le "droit" avec toi, et comme tu précises qu'il faudrait le prouver à mon avis, nous n'avons aucun droit sur notre EDT. On peut le changer sans notre accord, bien entendu il faut nous avertir avec un délai raisonable. Et il est probable qu'une journée banalisée soit prévue depuis très longtemps. Chez nous, on ne parle à la pré-rentrée.

Quand une classe part en sortie, pourrait-on exiger que la classe revienne en cours comme c'est écrit dans notre EDT ?

TrucOuBidule a écrit:

Manu7 a écrit:Vos réponses me choquent beaucoup, quand on change notre EDT, on ne peut pas dire que nous sommes seuls maîtres de notre EDT, les EDT parfaitement être modifiés.

Dans le cadre d'une journée particulière, comme par exemple un DNB blanc, on ne va dire qu'on refuse les changements d'EDT, cela n'a pas de sens. Quand on nous demande de prendre les 5B de 9h à 10h au lieu de 10 à 11h, parce que c'est une journée particulière, alors je ne vois pas le rapport avec une annualisation.

D'ailleurs, dans le fil sur les sorties scolaire et les changements d'emploi du temps, j'avais signalé que les syndicats confirmaient que le CDE avait le droit de modifier les EDT ce jour-là et on pouvait se retrouver avec une autre classe que l'EDT habituel. On m'avait répondu que dans mon académie les syndicats étaient nuls, mais depuis dans le fil, j'ai compris que les syndicats ne racontaient pas n'importe quoi. Pour inof, je rappelle que de nombreux établissements changent les EDT en cours d'année pour de multiples raisons, et et aucun prof ne peut refuser les changements en disant qu'il était libre le vendredi en dernière heure en septembre et octobre donc il ne viendra pas le reste de l'année car il ne donne pas son accord pour un changement d'EDT. Et cela arrive assez souvent quand on trouve des remplaçants qui sont sur 2 établissements.

Le fait que le changement d'EDT soit préparé par un collègue, ne veut pas dire qu'il se prend pour le CDE, je trouve le raccourci un peu facile. Il est évident que le collègue prépare ces changements avec l'accord du CDE. Et dans ces cas-là il est conseillé d'avertir les collègues pour vérifier que cela ne va pas créer un problème. Dans l'argument qui prétend que notre EDT est immuable et qu'il ne peut pas être modifié sans notre accord, n'a pas sens. Et si on veut mentir en disant qu'on avait un RDV médical, et bien c'est un petit jeu dangereux... Le CDE peut parfaitement maintenir le changement d'EDT et demander un justificatif...

Avant de rentrer en conflit avec la direction, il est fortement recommandé de se renseigner auprès des syndicats, et plutôt deux fois qu'une. Et bien expliquer la situation, dans le cas présent il faudrait savoir si on peut refuser un changement d'emploi du temps pour une journée banalisée où on ne demande pas plus d'heure que d'habitude sur une même journée.

Alors, si je puis me permettre sur ce point, une direction peut tout à fait décider de "laisser faire" ce genre de pratiques, notamment en ne communiquant pas ou mal (en plus, ça ne demande pas de travail par définition). 
Je dirais même que ça doit être une technique de management qu'on leur donne où on aboutit à un bon vieux " diviser pour mieux régner". 

Spoiler:

Je suis on ne peut plus d'accord avec ce raisonnement.

Provence a écrit:Il ne s’agit pas d’une modification d’emploi du temps. Il s’agit d’annulation de cours remplacés par n’importe quoi. Cela sort de nos obligations de service.

Sur le n'importe quoi comme je suppose que le CDE a autorisé cette journée banalisée ce n'est sans doute pas n'importe quoi aux yeux de certains, même si moi aussi je pense souvent que c'est n'importe quoi, mais quand on me demande de surveiller un DNB blanc à la place de mon cours habituel, je peux toujours dire que c'est n'importe quoi cela fait tout de même partie de nos obligations de service donc c'est un peu facile de dire que cela sort de nos obligations de service.

Si à chaque journée banalisée, tous les profs n'avaient aucune obligation de service alors tous les profs pourraient rester chez eux ? J'ai de gros doute sur cette affirmation.