Re: Journée banalisée et temps de présence

Mathea a écrit:Chers collègues,

Chez nous aussi, la journée de vendredi est banalisée.
Notre collège se transforme ainsi en centre d'animation sur le thème de Nöel ! - façon laïque.

J'estime, et je vais me faire des ennemis, que je me vois contrainte ( sans obligation ??) d'animer des ateliers.
Si je ne le fais pas, je pense me faire mal voir. Sauf que des collègues sont dans le même état d'esprit que le mien.
Nous sommes enseignants et non animateurs.
Certes, cela a été voté en Conseil Péda ou d'enseignement, je ne le sais plus !
C'est une idée de notre CPE. Il est bien gentil mais il a le culot de revenir vers nous pour que nous trouvions des animations à proposer. Je deviens ainsi un mouton, ce que j'exècre !

De plus, globalement, si l'on constate que le niveau baisse et que nous manquons parfois d'heures pour finir le programme, quid de cette journée banalisée pour faire plaisir à certains nos élèves !

Vu mon âge, au moins la cinquantaine, je ne me souviens pas qu'à mon époque, il y avait de telles animations.

L'an prochain, je ferai ce que bon semble, c'est à dire un travail de documentaliste. A ce sujet, je vous fais fis de notre statut complétement dissout dans la nouvelle réforme. On pleure pour trouver des collègues qui veuillent bien travailler avec nous, dans l'intérêt des élèves.

Je termine, par mon sentiment bien personnel, que je commence à trouver parfois le temps long et je me questionne sur mon utilité.
Sur mes bons mots, je vous souhaite de bonnes fêtes !

Moi aussi je pleure pour trouver des collègues...et le CDI devient perm bis. Sauf quand il faut animer des ateliers pour journée de ci de de ça où l'à on sait me trouver.

En fait, ce qui nous contraint, c'est notre VS : chacun est tenu, dans le cadre de ses maxima horaires, d'enseigner une discipline précise (ou deux ou trois, coucou les LC) à des classes précises. Ces heures peuvent effectivement bouger, mais leur objet, lui, ne le peut pas.

menerve a écrit:

Mathea a écrit:Chers collègues,

Chez nous aussi, la journée de vendredi est banalisée.
Notre collège se transforme ainsi en centre d'animation sur le thème de Nöel ! - façon laïque.

J'estime, et je vais me faire des ennemis, que je me vois contrainte ( sans obligation ??) d'animer des ateliers.
Si je ne le fais pas, je pense me faire mal voir. Sauf que des collègues sont dans le même état d'esprit que le mien.
Nous sommes enseignants et non animateurs.
Certes, cela a été voté en Conseil Péda ou d'enseignement, je ne le sais plus !
C'est une idée de notre CPE. Il est bien gentil mais il a le culot de revenir vers nous pour que nous trouvions des animations à proposer. Je deviens ainsi un mouton, ce que j'exècre !

De plus, globalement, si l'on constate que le niveau baisse et que nous manquons parfois d'heures pour finir le programme, quid de cette journée banalisée pour faire plaisir à certains nos élèves !

Vu mon âge, au moins la cinquantaine, je ne me souviens pas qu'à mon époque, il y avait de telles animations.

L'an prochain, je ferai ce que bon semble, c'est à dire un travail de documentaliste. A ce sujet, je vous fais fis de notre statut complétement dissout dans la nouvelle réforme. On pleure pour trouver des collègues qui veuillent bien travailler avec nous, dans l'intérêt des élèves.

Je termine, par mon sentiment bien personnel, que je commence à trouver parfois le temps long et je me questionne sur mon utilité.
Sur mes bons mots, je vous souhaite de bonnes fêtes !

Moi aussi je pleure pour trouver des collègues...et le CDI devient perm bis. Sauf quand il faut animer des ateliers pour journée de ci de de ça où l'à on sait me trouver.

Vraiment tu n'as pas de chance @menerve, chez nous la prof doc fait plein de choses avec les autres profs. On lui propose des activités conjointes et elle est assez souvent force de propositions. Et sa collègue qui est au collège semble assez lié à l autre équipe de notre cité scolaire.

zigmag17 a écrit:

Provence a écrit:

Cleroli a écrit:

Lagomorphe a écrit:
C'est un cas différent: celui qui nous est soumis aujourd'hui n'est pas une "banalisation" au sens une journée sans élèves, mais une journée où les élèves sont présents et où l'on demande aux enseignants d'animer / surveiller un événement, bref de faire autre chose qu'enseigner leur discipline.

Mon établissement, lorsqu'il organisait un cross en interne, exigeait des profs d'être présents dès lors qu'une heure de cours était supprimée en raison de ce temps sportif (les profs d'EPS nous attribuaient une tâche). Les syndicats nous avaient dit que nous ne pouvions nous y soustraire mais ça remonte bien à 5 ans, peut-être que les choses ont changé depuis (plus de cross aujourd'hui pour le plus grand plaisir des profs et de certains élèves !).

Mon syndicat (FO) soutient le contraire : si nos heures de cours sont supprimées, cela ne nous transforme pas pour autant en surveillants.

Ah bon ok. Ca ne va pas m'aider beaucoup si les syndicats ne sont pas d'accord ! ( Mais je valide la réponse de F.O.!!)

Même remarque, par chez moi sur les syndicats, ils confirment qu'on doit effectuer des tâches de surveillance comme un examen blanc ou un cross ou encore une animation (même si c'est du n'importe quoi) dans les mêmes conditions et on n'a le droit de s'y soustraire. Dans ce fil, on m'a répondu que pour surveiller un examen blanc ce n'est pas pareil, et bien si quand je surveille un examen, je ne fais pas le cours prévu et mon cours est bien supprimé. Mais il ne faut pas confondre le cas où le cours est supprimé et les élèves sont absents et donc on n'est pas tenu de rester dans l'établissement, avec le cas où les élèves sont présents mais on doit les prendre en charge pour les surveiller.

J'aimerai donc bien une version plus claire de ton syndicat FO avec en particulier la définition d'un cours supprimé. Quand on suveille sa classe pendant un examen blanc au lieu de faire cours, nous sommes bien transformés en surveillant et on n'a pas le choix et on n'a pas non plus des HSE.

mamieprof a écrit:

menerve a écrit:

Mathea a écrit:Chers collègues,

Chez nous aussi, la journée de vendredi est banalisée.
Notre collège se transforme ainsi en centre d'animation sur le thème de Nöel ! - façon laïque.

J'estime, et je vais me faire des ennemis, que je me vois contrainte ( sans obligation ??) d'animer des ateliers.
Si je ne le fais pas, je pense me faire mal voir. Sauf que des collègues sont dans le même état d'esprit que le mien.
Nous sommes enseignants et non animateurs.
Certes, cela a été voté en Conseil Péda ou d'enseignement, je ne le sais plus !
C'est une idée de notre CPE. Il est bien gentil mais il a le culot de revenir vers nous pour que nous trouvions des animations à proposer. Je deviens ainsi un mouton, ce que j'exècre !

De plus, globalement, si l'on constate que le niveau baisse et que nous manquons parfois d'heures pour finir le programme, quid de cette journée banalisée pour faire plaisir à certains nos élèves !

Vu mon âge, au moins la cinquantaine, je ne me souviens pas qu'à mon époque, il y avait de telles animations.

L'an prochain, je ferai ce que bon semble, c'est à dire un travail de documentaliste. A ce sujet, je vous fais fis de notre statut complétement dissout dans la nouvelle réforme. On pleure pour trouver des collègues qui veuillent bien travailler avec nous, dans l'intérêt des élèves.

Je termine, par mon sentiment bien personnel, que je commence à trouver parfois le temps long et je me questionne sur mon utilité.
Sur mes bons mots, je vous souhaite de bonnes fêtes !

Moi aussi je pleure pour trouver des collègues...et le CDI devient perm bis. Sauf quand il faut animer des ateliers pour journée de ci de de ça où l'à on sait me trouver.

Vraiment tu n'as pas de chance @menerve, chez nous la prof doc fait plein de choses avec les autres profs. On lui propose des activités conjointes et elle est assez souvent force de propositions. Et sa collègue qui est au collège semble assez lié à l autre équipe de notre cité scolaire.

Idem chez nous, excellentes relations et beaucoup d’interactions, on est même en conseil de classe (si on veut) car on voit tout le temps les élèves… il faut dire que si on devait faire de la gestion, on serait bien embêtées avec la collègue qui me supplée un jour par semaine, à part les bouquins récupérés à la boîte à livres, aucune acquisition, pas de logiciel, un fonds très succinct, une salle de classe (petite) comme local… on est plus des animatrices socio-culturelles. Et on remplace à tour de bras les collègues absents. Mais le collège est très atypique. J’ai connu le CDI permanence / bouche trou et franchement, j’ai pas du tout aimé ça, je préfère largement devoir prendre une classe au pied levé pour une recherche ou un atelier d’écriture improvisé que rester devant un ordinateur à imprimer des étiquettes en surveillant 40 élèves qui font du bazar.

A te lire, Manu, j’ai l’impression que vos syndicats du privé sont des béni-oui-oui.

Sur la surveillance des examens blancs :
https://lille.snes.edu/Oraux-du-DNB-epreuves-blanches-Suis-je-oblige-e-de-participer.html
(Rapide recherche sur le net)

Quant à la définition d’un cours supprimé, c’est un cours qui n’a pas lieu. Qu’on demande une définition me laisse pantoise.

C'est rémunéré si on dépasse le maximum de service et une hsa pour 2h de surveillance.

Provence a écrit:A te lire, Manu, j’ai l’impression que vos syndicats du privé sont des béni-oui-oui.

Sur la surveillance des examens blancs :
https://lille.snes.edu/Oraux-du-DNB-epreuves-blanches-Suis-je-oblige-e-de-participer.html
(Rapide recherche sur le net)

Quant à la définition d’un cours supprimé, c’est un cours qui n’a pas lieu. Qu’on demande une définition me laisse pantoise.

Je n'ai jamais dit que cela concernait uniquement les syndicats du privé, quand on n'est pas content d'une réponse, on a tendance a consulter tout le monde donc les syndicats du public répondent exactement pareil et d'ailleurs ils répondent aussi comme ton extrait, on doit participer sans rémunération tant que cela ne dépasse les heures habituelles sur une semaine. Je comprends même pas la discussion alors qu'on a les mêmes textes sous les yeux. Si on demande de surveiller un examen blanc ou un cross ou un autre truc qui a été accepté dans les règles à la place du cours habituel et bien on doit le faire et on ne doit pas demander notre accord et il n'y a pas d'HSE comme le texte que tu proposes l'indique très bien. Par contre, si je dois surveiller un cross pendant 2 h au lieu de 1h alors là on doit être rémunéré et aussi demander notre accord.

Pour le cours supprimé, j'ai expliqué les différentes nuances... Il y a une grosse différence entre le fait que la classe soit absente ou pas. Et quand on surveille la classe pendant un examen c'est totalement différent de la situation dans laquelle on se retrouve sans élève. Dans un cas, on doit surveiller et dans l'autre on n'est même pas obligé d'être présent dans l'établissement. En cas d'accident la nuance est très importante.

Clecle78 a écrit:C'est rémunéré si on dépasse le maximum de service et une hsa pour 2h de surveillance.

J'ai un gros doute sur le "si", quoiqu'en dise le SNES cité plus haut: encore une fois notre temps de travail n'est pas annualisé, nous avons pour mission principale d'effectuer X heures de cours. Si elles sont supprimées pour une raison quelconque, et qu'on nous demande par ailleurs de faire autre chose ce jour là, ça n'est pas "à la place de", c'est en plus de notre mission principale. Que le CDE nous empêche de la mener à bien le jour dit n'est ni notre problème ni notre responsabilité et ne change rien à l'affaire. Je trouve assez curieux qu'un syndicat envisage une autre interprétation, en contradiction avec l'arrêt Leroy du conseil d'Etat, mais bon, ça signifie qu'il ne soutiendra pas une action au TA sur ce principe. On peut essayer auprès d'un CDE, ça ne coûte rien, certains sont honnêtes.

En revanche, je ne braderai certainement pas mon travail à 50%, je ne suis pas en solde, et de mémoire cette histoire de deux heures payées une seule remonte à un vieux texte s'appliquant aux "MI-SE" et pas aux enseignants, je ne sais plus trop ce que c'est, un vieux statut obsolète. En tous cas, à moins d'avoir sous le nez un texte où il est écrit noir sur blanc qu'on peut me payer une heure pour deux effectuées, je demanderai 2 HSE au CDE (ou au recteur s'il refuse), convocation / tableau de service / planning en pièce jointe. Mon lycée a déjà fait plier un adjoint sur ce point, pour une surveillance de bac blanc.

Clecle78 a écrit:C'est rémunéré si on dépasse le maximum de service et une hsa pour 2h de surveillance.

Cette idée que deux heures de surveillance de vaudrait qu'une HS est commune, mais à ma connaissance elle n'apparaît dans aucun texte et je doute qu'elle soit légale.

Prezbo a écrit:

Clecle78 a écrit:C'est rémunéré si on dépasse le maximum de service et une hsa pour 2h de surveillance.

Cette idée que deux heures de surveillance de vaudrait qu'une HS est commune, mais à ma connaissance elle n'apparaît dans aucun texte et je doute qu'elle soit légale.

Voilà, c'est aussi mon avis.
En plus d'être probablement illégale, cette idée me paraît également hautement toxique. Parce qu'on pourrait raisonner dans l'autre sens :
- deux heures de surveillance vaudraient une heure de cours parce qu'évidemment, une heure de surveillance ne se prépare pas (encore que...quand c'est un bac blanc, le sujet et la correction des copies ne se font pas par l'opération du saint-esprit, et si un collègue de maths surveille un bac blanc de français dont il n'aura pas les copies à corriger, le collègue de français lui surveillera l'épreuve blanche de maths dont il faudra bien corriger les copies)
- donc inversement, une heure de cours vaudrait deux heures de surveillance parce qu'il y aurait en amont une heure de préparation et une heure devant élèves. Or on sait pertinemment que c'est loin d'être aussi peu et aussi simple. Et ça placerait les ORS "réelles" d'un certifié à 36h et d'un agrégé à 30h. En comptant les vacances, il y aurait une sacrée marge pour augmenter notre temps de travail pour pas un rond. Le personnel technique qui est à temps plein (donc 1607h annuelles) est à plus de 42h par semaine en période scolaire.

Prezbo a écrit:

Clecle78 a écrit:C'est rémunéré si on dépasse le maximum de service et une hsa pour 2h de surveillance.

Cette idée que deux heures de surveillance de vaudrait qu'une HS est commune, mais à ma connaissance elle n'apparaît dans aucun texte et je doute qu'elle soit légale.

C'est dans le décret n°50-1253.

Article 5

Modifié par Décret n°2009-81 du 21 janvier 2009 - art. 1

Lorsque le service supplémentaire ne comporte pas un horaire régulier, chaque heure effectivement faite est rétribuée à raison de un trente-sixième de l'indemnité annuelle définie à l'article 2, le taux ainsi déterminé étant majoré de 25 %. Les heures consacrées, par les personnels enseignants, aux études dirigées ou à l'accompagnement éducatif sont rétribuées selon les mêmes modalités. Pour les personnels enseignants, les heures supplémentaires consacrées à des tâches de surveillance sont rémunérées à raison d'un trente-sixième du taux annuel de l'heure supplémentaire calculé dans les conditions prévues à l'article 2 modifié, le taux obtenu étant réduit de 50 %.

(graissage par mes soins).

Je suis bec cloué. Je n'imaginais pas qu'un tel texte puisse exister, j'ai toujours lu et cru que cette histoire d'heures payées 50% était une légende urbaine.
Ceci dit le texte place explicitement les activités de surveillance dans la catégorie des activités qui se payent en HSE.

Quand on effectue des heures de suppléance la fiche demande d'indiquer si c'est surveillance ou cours

Lagomorphe a écrit:Je suis bec cloué. Je n'imaginais pas qu'un tel texte puisse exister, j'ai toujours lu et cru que cette histoire d'heures payées 50% était une légende urbaine.
Ceci dit le texte place explicitement les activités de surveillance dans la catégorie des activités qui se payent en HSE.

Localement, elles sont parfois payées une HSE par heure de surveillance, mais ce n'est effectivement ce que prévoient les textes.

Donc selon cet article 5 du décret, si, par exemple, on a normalement une heure de cours avec une classe et que l'on nous demande de surveiller pendant cette heure de cours + l'heure suivante (alors que l'on a pas cours) un bac blanc, on est en droit de demander une rémunération en HSE de 1/2 heure (50% d'une heure) pour cette heure supplémentaire de surveillance: j'ai bon? (on ne peut pas nous imposer les deux heures de surveillance en remplacement de l'heure de cours).