Concours MCF, concours PRAG ?

par Paquelin Dim 26 Nov 2023 - 10:01

Bonjour à tous,

Je me suis toujours demandé pourquoi on appelait « concours » l'audition des PRAG et MCF, sachant qu’il n’y a pas d’épreuve au sens propre du terme, ni de note ? Recruté « sur concours », pour moi, quand j'étais plus jeune, c'était automatiquement plancher des heures sur une copie d'examen. Cette appellation m’a toujours intrigué, et je me rappelle étant plus jeune être allé jusqu’à chercher les annales des sujets de "concours de MCF" sur le même modèle que le concours du CRPE, CAPES et agrégation… Je n’ai bien sûr rien trouvé comme vous pouvez l’imaginer.

Le "concours" de PRAG et de MCF se résumerait donc à l'audition (= entretien d'embauche puisqu'aucune question de connaissances type oral d'agreg n'est jamais posée), dont les examinateurs seraient issus pour moitié d'internes et moitié d'externes (pour MCF), c'est bien ça ?

Merci pour tous vos éclaircissement quant à ces deux "concours" bien différents sur la forme (CAPES/AGREG/CRPE... vs. PRAG/MCF) Very Happy

par valle Dim 26 Nov 2023 - 10:08

C'est un concours puisque plusieurs candidats concourent pour un poste. Il y a plusieurs cas de figure, parmi lesquels :
- pour le recrutement d'un MCF qui n'appartient pas à ce corps : c'est un concours de recrutement à proprement parler, puisqu'il s'agit de stagiairiser puis titulariser quelqu'un dans ce corps de la fonction publique,

- pour le recrutement d'un MCF qui l'était déjà, ou d'un PRAG : il s'agit d'une mutation, laquelle se fait sur concours (ou alors c'est la dénomination traditionnelle, peut-être abusive, je ne le sais pas) vu qu'il y a un comité/jury qui choisit sur dossier pour une première phase puis auditionne, ce n'est pas une mutation sur barème comme pour le secondaire ou un tableau de mutations type "le chef choisit" comme pour les personnels de direction, par exemple.

par Froz Dim 26 Nov 2023 - 10:08

Je suis PRCE, je n'ai jamais entendu le terme "concours" utilisé pour les PRAG ou les PRCE. Il s'agit tout simplement d'une affectation pour un certifié ou un agrégé.

par Paquelin Dim 26 Nov 2023 - 11:22

Ca semble plus clair, merci.

Je ne savais pas qu'on n'appelait pas ça "concours" pour les PRAG, sachant qu'on appelle cela un "concours" pour les MCF, et que l'audition à proprement parler suit les mêmes codes...

Dans tous les cas, l'appellation "concours" pour le supérieur me laissera toujours perplexe puisque c'est en fait un entretien d'embauche, mais c'est peut-être parce que mon cerveau est conditionné à "concours = épreuve écrite/orale donnant lieu à une note", comme l'agreg.

par Iridiane Dim 26 Nov 2023 - 11:29

Pour les MCF il y a différentes façons de recruter, la plus fréquente étant par concours. L’expression « concours de la fonction publique » dans ce cas ne désigne pas un format d’épreuves mais une compétition entre plusieurs personnes pour accéder à un ou plusieurs postes avec un changement de corps / une intégration dans un nouveau corps de fonctionnaires. C’est bien le cas quand on devient MCF. Pour les PRAG, il s’agit d’un concours au sens large du terme, autrement dit une compétition entre plusieurs personnes pour l’accès à un poste, mais pas d’un concours permettant d’accéder à un corps (ce n’est pas un changement de corps). Mais comme le format d’épreuves est sensiblement le même que pour les MCF, on emploie parfois le même terme.
Quant aux épreuves, il y a bien un écrit (le dossier) et un oral (l’audition) qui, comme pour tous les concours de la fonction publique, correspondent à des consignes spécifiques.

par Laurent_08 Dim 26 Nov 2023 - 11:51

Froz a écrit:Je suis PRCE, je n'ai jamais entendu le terme "concours" utilisé pour les PRAG ou les PRCE. Il s'agit tout simplement d'une affectation pour un certifié ou un agrégé.

Ouais ... C'est pas nouveau, à partir du moment où il y a plusieurs candidats pour un poste, on peut admettre que nous avons passé un concours lors de notre audition de Prag. Pour ma part, j'estime que le seul vrai concours que j'ai passé, c'est bien celui de l'agrégation externe. Ce n'est que mon avis et je respecte celui des autres Very Happy

par Mathador Dim 26 Nov 2023 - 12:51

Paquelin a écrit:Je ne savais pas qu'on n'appelait pas ça "concours" pour les PRAG, sachant qu'on appelle cela un "concours" pour les MCF, et que l'audition à proprement parler suit les mêmes codes...

Disons que la logique des concours de la FP ne fait pas très bon ménage avec les usages universitaires, et qu'on a fait un compromis entre les deux, ce qui fait que pour les MCF on se retrouve avec une étape nationale (la qualification par le CNU) et une étape locale (le recrutement sur un poste).
Et on appelle cela concours car c'est la procédure standard pour recruter de nouveaux agents dans le corps des MCF.

Le cas des PRAG est différent puisqu'ils sont recrutés dans leur corps par l'agrégation, et le passage devant le COS ne concerne donc que le recrutement pour un emploi, et non pour une carrière.

par Paquelin Lun 27 Nov 2023 - 8:14

Merci beaucoup pour toutes vos réponses très riches !

par Profilatypique Jeu 30 Nov 2023 - 22:21

Bonjour,
Les recrutements MCF sont bien des concours au sens administratif et institutionnel du terme, avec un classement au mérite. Tout cela en théorie. En pratique, c'est de la cooptation et du clientélisme, et dans la plupart des cas, les candidats classés 1ers sont connus à l'avance, puisque les fiches de poste sont calibrées sur leurs CV.

par Ergo Jeu 30 Nov 2023 - 22:25

par Iridiane Jeu 30 Nov 2023 - 23:37

Profilatypique a écrit:Bonjour,
Les recrutements MCF sont bien des concours au sens administratif et institutionnel du terme, avec un classement au mérite. Tout cela en théorie. En pratique, c'est de la cooptation et du clientélisme, et dans la plupart des cas, les candidats classés 1ers sont connus à l'avance, puisque les fiches de poste sont calibrées sur leurs CV.

Profilatypique a écrit:Bonjour,
Les recrutements MCF sont bien des concours au sens administratif et institutionnel du terme, avec un classement au mérite. Tout cela en théorie. En pratique, c'est de la cooptation et du clientélisme, et dans la plupart des cas, les candidats classés 1ers sont connus à l'avance, puisque les fiches de poste sont calibrées sur leurs CV.

J'en ai RAS-LE-BOL de lire des propos de ce genre. Quand on voit le temps qu'on passe à étudier les dossiers (souvent plus de 50 candidatures pour un poste : j'ai même vu jusqu'à 109 dossiers !), à pondre des doubles rapports, à auditionner, à classer, à se taper la paperasse, à défendre les classements devant le CAC etc. J'ai participé à une bonne trentaine de comités depuis le début de ma carrière, dans 14 universités différentes (parfois à des centaines de km : une année où les plannings se sont mal goupillés, j'ai fait 39h de TGV en pleine période de grève SNCF – pour… 3 comités) : j'en ai vu DEUX où le concours n'était pas réglo (et les candidats retenus avaient néanmoins un excellent niveau, eux-mêmes n'étaient pas en cause). J'ai été amené plusieurs fois à voter contre des thésards d'amis très proches et même contre des collègues que j'appréciais, simplement par souci d'équité, et forcément c'est très dur à vivre et ça laisse des traces. Alors si on peut éviter de lire les propos diffamatoires de candidats aigris, ce serait déjà un progrès. Tout le monde sait que le contexte est abominable, que la concurrence est féroce et les places très chères…

C'est un compte a 1 message fait pour taunt a priori... Il ne faut pas argumenter avec des personnes qui n'ont pas l'honnêteté de parler avec leur compte...

Oui c’est Jean-Michel Aigri qui a raté sa campagne de
recrutement : son profil est peut être atypique mais pas sa réaction

Plus sérieusement, ce genre de propos complètement idiots n’aide pas à avancer : outre que c’est faux, c’est se complaire dans son ressentiment. Sortant juste de la période d’attente d’un poste, je suis bien placée pour savoir que ça peut être très dur et injuste par bien des aspects. Mais ça n’est pas en jouant les victimes larmoyantes et complotistes qu’on peut trouver l’énergie de continuer ou de se tourner vers autre chose.

MoyenCroco a écrit:C'est un compte a 1 message fait pour taunt a priori... Il ne faut pas argumenter avec des personnes qui n'ont pas l'honnêteté de parler avec leur compte...

Oui, c'est une perte de temps.

Néanmoins, la réponse d'e-Wanderer est toujours bonne à rappeler.

e-Wanderer a écrit:

Profilatypique a écrit:Bonjour,
Les recrutements MCF sont bien des concours au sens administratif et institutionnel du terme, avec un classement au mérite. Tout cela en théorie. En pratique, c'est de la cooptation et du clientélisme, et dans la plupart des cas, les candidats classés 1ers sont connus à l'avance, puisque les fiches de poste sont calibrées sur leurs CV.

J'en ai RAS-LE-BOL de lire des propos de ce genre. Quand on voit le temps qu'on passe à étudier les dossiers (souvent plus de 50 candidatures pour un poste : j'ai même vu jusqu'à 109 dossiers !), à pondre des doubles rapports, à auditionner, à classer, à se taper la paperasse, à défendre les classements devant le CAC etc. J'ai participé à une bonne trentaine de comités depuis le début de ma carrière, dans 14 universités différentes (parfois à des centaines de km : une année où les plannings se sont mal goupillés, j'ai fait 39h de TGV en pleine période de grève SNCF – pour… 3 comités) : j'en ai vu DEUX où le concours n'était pas réglo (et les candidats retenus avaient néanmoins un excellent niveau, eux-mêmes n'étaient pas en cause). J'ai été amené plusieurs fois à voter contre des thésards d'amis très proches et même contre des collègues que j'appréciais, simplement par souci d'équité, et forcément c'est très dur à vivre et ça laisse des traces. Alors si on peut éviter de lire les propos diffamatoires de candidats aigris, ce serait déjà un progrès. Tout le monde sait que le contexte est abominable, que la concurrence est féroce et les places très chères…

e-Wanderer a écrit:

Profilatypique a écrit:Bonjour,
Les recrutements MCF sont bien des concours au sens administratif et institutionnel du terme, avec un classement au mérite. Tout cela en théorie. En pratique, c'est de la cooptation et du clientélisme, et dans la plupart des cas, les candidats classés 1ers sont connus à l'avance, puisque les fiches de poste sont calibrées sur leurs CV.

J'en ai RAS-LE-BOL de lire des propos de ce genre. Quand on voit le temps qu'on passe à étudier les dossiers (souvent plus de 50 candidatures pour un poste : j'ai même vu jusqu'à 109 dossiers !), à pondre des doubles rapports, à auditionner, à classer, à se taper la paperasse, à défendre les classements devant le CAC etc. J'ai participé à une bonne trentaine de comités depuis le début de ma carrière, dans 14 universités différentes (parfois à des centaines de km : une année où les plannings se sont mal goupillés, j'ai fait 39h de TGV en pleine période de grève SNCF – pour… 3 comités) : j'en ai vu DEUX où le concours n'était pas réglo (et les candidats retenus avaient néanmoins un excellent niveau, eux-mêmes n'étaient pas en cause). J'ai été amené plusieurs fois à voter contre des thésards d'amis très proches et même contre des collègues que j'appréciais, simplement par souci d'équité, et forcément c'est très dur à vivre et ça laisse des traces. Alors si on peut éviter de lire les propos diffamatoires de candidats aigris, ce serait déjà un progrès. Tout le monde sait que le contexte est abominable, que la concurrence est féroce et les places très chères…

Merci !

Pour quelle raison une enseignante agrégée externe peut-elle être recrutée comme mcf contractuelle et non mcf titulaire ? (Et on parle d'une grande institution...) Merci !

Parce que « LRU » et parce que « les caisses sont vides », comme à chaque fois qu'on arnaque les universitaires précaires…

D'accord... Je ne pensais pas que c'était le cas même à Sciences Po ! :/ j'espère que la collègue pourra être titulaire un jour.

e-Wanderer a écrit:

Profilatypique a écrit:Bonjour,
Les recrutements MCF sont bien des concours au sens administratif et institutionnel du terme, avec un classement au mérite. Tout cela en théorie. En pratique, c'est de la cooptation et du clientélisme, et dans la plupart des cas, les candidats classés 1ers sont connus à l'avance, puisque les fiches de poste sont calibrées sur leurs CV.

J'en ai RAS-LE-BOL de lire des propos de ce genre. Quand on voit le temps qu'on passe à étudier les dossiers (souvent plus de 50 candidatures pour un poste : j'ai même vu jusqu'à 109 dossiers !), à pondre des doubles rapports, à auditionner, à classer, à se taper la paperasse, à défendre les classements devant le CAC etc. J'ai participé à une bonne trentaine de comités depuis le début de ma carrière, dans 14 universités différentes (parfois à des centaines de km : une année où les plannings se sont mal goupillés, j'ai fait 39h de TGV en pleine période de grève SNCF – pour… 3 comités) : j'en ai vu DEUX où le concours n'était pas réglo (et les candidats retenus avaient néanmoins un excellent niveau, eux-mêmes n'étaient pas en cause). J'ai été amené plusieurs fois à voter contre des thésards d'amis très proches et même contre des collègues que j'appréciais, simplement par souci d'équité, et forcément c'est très dur à vivre et ça laisse des traces. Alors si on peut éviter de lire les propos diffamatoires de candidats aigris, ce serait déjà un progrès. Tout le monde sait que le contexte est abominable, que la concurrence est féroce et les places très chères…

N'empêche : c'est quand même en participant à une vingtaine de COS que j'ai pu m'offrir une propriété de 60 hectares dans le Périgord noir ! Concours MCF, concours PRAG ? 437980826

Et je ne parle pas des dons en nature, montres Breitling, week-ends à Ibiza (j'ai même été obligé d'en donner à un ami ministre), caisses de Cheval Blanc, bons alimentaire de chez Fauchon, etc. etc. C'est même trop à la fin ! Concours MCF, concours PRAG ? 3211587070

Concours MCF, concours PRAG ? 3211587070

Paquelin a écrit: l'audition (= entretien d'embauche puisqu'aucune question de connaissances type oral d'agreg n'est jamais posée)

N'exagérons rien, il arrive tout de même qu'on leur pose des questions (combien ? quel votre code ? etc.) : et tous ne parviennent pas à répondre… idee

Lowpow29 a écrit:Pour quelle raison une enseignante agrégée externe peut-elle être recrutée comme mcf contractuelle et non mcf titulaire ? (Et on parle d'une grande institution...) Merci !

A sciences po, déjà, le terme « MCF » ne désigne pas la même réalité qu’à la fac. Tous leurs chargés de cours se font appeler « MCF » alors que ça n’a rien à voir avec le statut de MCF (ce n’est pas l’agrégation, ni externe ni interne, qui permet d’y accéder).

Iridiane a écrit:

Lowpow29 a écrit:Pour quelle raison une enseignante agrégée externe peut-elle être recrutée comme mcf contractuelle et non mcf titulaire ? (Et on parle d'une grande institution...) Merci !

A sciences po, déjà, le terme « MCF » ne désigne pas la même réalité qu’à la fac. Tous leurs chargés de cours se font appeler « MCF » alors que ça n’a rien à voir avec le statut de MCF (ce n’est pas l’agrégation, ni externe ni interne, qui permet d’y accéder).

D'autant que le seul diplôme officiellement requis pour passer un concours de recrutement de MCF, c'est la thèse, le grade de docteur. L'agrèg est un concours : ça fait un plus — un gros plus, il est vrai — sur le CV. Entre un candidat qui a l'agrèg, mais peu de publications et peu convaincantes, et un autre, qui n'a pas l'agrèg, mais un dossier de publis excellent, le choix est vite fait, et dès l'examen des dossiers.

Oui bien sûr l’agreg est un gros plus pour être recruté comme MCF mais statutairement ça n’est pas le titre d’agrégé qui y donne droit (comme tu le dis, c’est le doctorat et la qualification). Mais à sciences pipo, le moindre vacataire, quel que soit son statut par ailleurs, se fait appeler MCF… (ce qui n’est pas bien grave au reste, mais ça a un côté agaçant quand on sait ce que c’est aujourd’hui que devenir MCF).

Iridiane a écrit:Oui bien sûr l’agreg est un gros plus pour être recruté comme MCF mais statutairement ça n’est pas le titre d’agrégé qui y donne droit (comme tu le dis, c’est le doctorat et la qualification). Mais à sciences pipo, le moindre vacataire, quel que soit son statut par ailleurs, se fait appeler MCF… (ce qui n’est pas bien grave au reste, mais ça a un côté agaçant quand on sait ce que c’est aujourd’hui que devenir MCF).

Bah… si ça les amuse, ça n'est pas bien grave ! Razz

Oui, je suis bien d'accord, c'est plus drôle (et un peu ridicule) qu'autre chose Very Happy

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