Est-ce qu'un proviseur peut refuser qu'un prof se rende en formation ?

C’est là qu’est le problème, on n’a pas à trouver et mettre en œuvre des solutions intermédiaires (bénévolement qui plus est) pour pallier les carences de l’institution.

De même qu’il ferait beau voir qu’un quelconque CDE me demande de rattraper des heures manquées pour cause de formation : même en formation EN, je suis sur mes heures de travail, je n’ai rien à rattraper.

Je trouverai ça même plutôt indécent qu’une telle idée lui vienne en tête.

Quant à l’histoire des formations qui tombent sur les mêmes 5 demies-journées, ben ma foi, l’enseignant n’est pas responsable des dates de formation, il n’y est donc pour rien et n’a rien à proposer pour compenser..

Fabrice25 a écrit:C’est là qu’est le problème, on n’a pas à trouver et mettre en œuvre des solutions intermédiaires (bénévolement qui plus est) pour pallier les carences de l’institution.

De même qu’il ferait beau voir qu’un quelconque CDE me demande de rattraper des heures manquées pour cause de formation : même en formation EN, je suis sur mes heures de travail, je n’ai rien à rattraper.

Je trouverai ça même plutôt indécent qu’une telle idée lui vienne en tête.

Quant à l’histoire des formations qui tombent sur les mêmes 5 demies-journées, ben ma foi, l’enseignant n’est pas responsable des dates de formation, il n’y est donc pour rien et n’a rien à proposer pour compenser..

Je suis d'accord avec ça. On est absent, eh bien on est absent: point final. On a aussi entendu des collègues dire qu'ils allaient envoyer des sujets de devoirs s'ils étaient en arrêt-maladie pour pouvoir respecter les préconisations du PLE (élaboré par les équipes elles-mêmes, ou comment fabriquer ses propres chaînes).

Je me demande si les cde doivent remplir en fin d'année un tableau avec le nombre d'heures "manquées" et l'intégrer à leur rapport d'activité (?).

Caspar a écrit:

Fabrice25 a écrit:C’est là qu’est le problème, on n’a pas à trouver et mettre en œuvre des solutions intermédiaires (bénévolement qui plus est) pour pallier les carences de l’institution.

De même qu’il ferait beau voir qu’un quelconque CDE me demande de rattraper des heures manquées pour cause de formation : même en formation EN, je suis sur mes heures de travail, je n’ai rien à rattraper.

Je trouverai ça même plutôt indécent qu’une telle idée lui vienne en tête.

Quant à l’histoire des formations qui tombent sur les mêmes 5 demies-journées, ben ma foi, l’enseignant n’est pas responsable des dates de formation, il n’y est donc pour rien et n’a rien à proposer pour compenser..

Je suis d'accord avec ça. On est absent, eh bien on est absent: point final. On a aussi entendu des collègues dire qu'ils allaient envoyer des sujets de devoirs s'ils étaient en arrêt-maladie pour pouvoir respecter les préconisations du PLE (élaboré par les équipes elles-mêmes, ou comment fabriquer ses propres chaînes).

Je me demande si les cde doivent remplir en fin d'année un tableau avec le nombre d'heures "manquées" et l'intégrer à leur rapport d'activité (?).

C'est un nombre qui n'a que peu d'intérêt ou d'usage, on ne me l'a jamais réclamé. Mais je ne donne le point de vue que d'un CdE quelconque.

Dans mon établissement, on subodore l'existence d'un décompte-classement des heures manquées. Il y a une rigueur bien plus importante quant à la rédaction des fiches "demande d'autorisation d'absence" qui sont de plusieurs types, et qu'il faut se garder de confondre sous peine de les voir retoquées: absence pour sortie, pour formation (oui, étrangement il faut faire une demande d'autorisation d'absence pour ça chez nous), pour raison perso avec rattrapage, pour voyage. Bon, une fois qu'on a compris quelle fiche servait à quoi, on s'en sort, et sinon on demande à notre super-secrétaire de direction qui est un surhomme. En tous cas cette rigueur paperassière a commencé cette année. Avant c'était un peu plus "le chef a dit oui donc c'est bon, on griffonne un truc sur un papelard pour la forme et ça roule".

Mais je reviens sur le post initial qui m'interpelle quelque part:

Chrysippe a écrit:Bonjour à tous,
J'espère que je suis dans le bon canal. Je suis convoqué sur une matinée où j'ai des heures de cours pour une formation, qui est récurrente (il y aura 5 sessions). J'ai déjà assisté à une session où j'étais convoqué. Mon proviseur fait pression sur moi pour que je ne m'y rende pas.
Peut-il refuser que je me rende à ma formation ?
Merci beaucoup !

Je plussoie dans le sens des premiers collègues qui ont répondu: oui, le chef peut. Mais dans ce cas, il lui appartient à lui de faire le nécessaire en échangeant avec l'émetteur de la convocation.

"Faire pression" pour que notre collègue ne s'y rende pas, ça me paraît à la fois illégal et malsain: il ferait pression pour qu'elle s'abstienne d'elle-même de se rendre là où elle est convoquée, au risque de se prendre un retrait d'un trentième, voire directement ou indirectement pire ? Parce que je connais quelques IPR qui ne plaisantent pas avec les absences aux grandes messes de bassin qu'ils organisent...et ne manquent pas de vous le rappeler en entretien PPCR.

S'il veut dire non, qu'il dise non et l'écrive, notamment à l'émetteur de la convoc et à la collègue convoquée.

Ganbatte a écrit:

Caspar a écrit:

Fabrice25 a écrit:C’est là qu’est le problème, on n’a pas à trouver et mettre en œuvre des solutions intermédiaires (bénévolement qui plus est) pour pallier les carences de l’institution.

De même qu’il ferait beau voir qu’un quelconque CDE me demande de rattraper des heures manquées pour cause de formation : même en formation EN, je suis sur mes heures de travail, je n’ai rien à rattraper.

Je trouverai ça même plutôt indécent qu’une telle idée lui vienne en tête.

Quant à l’histoire des formations qui tombent sur les mêmes 5 demies-journées, ben ma foi, l’enseignant n’est pas responsable des dates de formation, il n’y est donc pour rien et n’a rien à proposer pour compenser..

Je suis d'accord avec ça. On est absent, eh bien on est absent: point final. On a aussi entendu des collègues dire qu'ils allaient envoyer des sujets de devoirs s'ils étaient en arrêt-maladie pour pouvoir respecter les préconisations du PLE (élaboré par les équipes elles-mêmes, ou comment fabriquer ses propres chaînes).

Je me demande si les cde doivent remplir en fin d'année un tableau avec le nombre d'heures "manquées" et l'intégrer à leur rapport d'activité (?).

C'est un nombre qui n'a que peu d'intérêt ou d'usage, on ne me l'a jamais réclamé. Mais je ne donne le point de vue que d'un CdE quelconque.

Navré pour la méprise, il n'y avait rien d'insultant. J'ai juste bondi à la lecture de ton message.

Demander à un enseignant convoqué à une formation EN de rattraper ses heures, c'est quand même exotique, non ?

J’ai vu circuler en conseil pédagogique et en conseil d’administration un joli tableau comparant les heures manquées et rattrapées et pourcentage d’icelles, en 2022-2023 et en 2023-2024. Donc certains CDE s’en préoccupent…

Ganbatte a écrit:

Caspar a écrit:

Fabrice25 a écrit:C’est là qu’est le problème, on n’a pas à trouver et mettre en œuvre des solutions intermédiaires (bénévolement qui plus est) pour pallier les carences de l’institution.

De même qu’il ferait beau voir qu’un quelconque CDE me demande de rattraper des heures manquées pour cause de formation : même en formation EN, je suis sur mes heures de travail, je n’ai rien à rattraper.

Je trouverai ça même plutôt indécent qu’une telle idée lui vienne en tête.

Quant à l’histoire des formations qui tombent sur les mêmes 5 demies-journées, ben ma foi, l’enseignant n’est pas responsable des dates de formation, il n’y est donc pour rien et n’a rien à proposer pour compenser..

Je suis d'accord avec ça. On est absent, eh bien on est absent: point final. On a aussi entendu des collègues dire qu'ils allaient envoyer des sujets de devoirs s'ils étaient en arrêt-maladie pour pouvoir respecter les préconisations du PLE (élaboré par les équipes elles-mêmes, ou comment fabriquer ses propres chaînes).

Je me demande si les cde doivent remplir en fin d'année un tableau avec le nombre d'heures "manquées" et l'intégrer à leur rapport d'activité (?).

C'est un nombre qui n'a que peu d'intérêt ou d'usage, on ne me l'a jamais réclamé. Mais je ne donne le point de vue que d'un CdE quelconque.

Je me posais sincèrement la question. Nous avons un nouveau cde qui arrive après les recommandations de l'ex-ministre Gabriel Attal et on sent une préoccupation, voire une obsession du "zéro heure perdue" qui n'existait pas avant à ce point dans notre établissement. Je suis dans un établissement lambda, rien de particulier à part la taille qui fait que nous chefs d'établissement sont plutôt en fin de carrière en général.

Idem chez moi, tout d’un coup les moindres heures deviennent précieuses… ce qui n’empêche pas l’adjoint pas très à l’aise avec Pronote de nous en supprimer par mégarde !!!

Fabrice25 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Caspar a écrit:

Fabrice25 a écrit:C’est là qu’est le problème, on n’a pas à trouver et mettre en œuvre des solutions intermédiaires (bénévolement qui plus est) pour pallier les carences de l’institution.

De même qu’il ferait beau voir qu’un quelconque CDE me demande de rattraper des heures manquées pour cause de formation : même en formation EN, je suis sur mes heures de travail, je n’ai rien à rattraper.

Je trouverai ça même plutôt indécent qu’une telle idée lui vienne en tête.

Quant à l’histoire des formations qui tombent sur les mêmes 5 demies-journées, ben ma foi, l’enseignant n’est pas responsable des dates de formation, il n’y est donc pour rien et n’a rien à proposer pour compenser..

Je suis d'accord avec ça. On est absent, eh bien on est absent: point final. On a aussi entendu des collègues dire qu'ils allaient envoyer des sujets de devoirs s'ils étaient en arrêt-maladie pour pouvoir respecter les préconisations du PLE (élaboré par les équipes elles-mêmes, ou comment fabriquer ses propres chaînes).

Je me demande si les cde doivent remplir en fin d'année un tableau avec le nombre d'heures "manquées" et l'intégrer à leur rapport d'activité (?).

C'est un nombre qui n'a que peu d'intérêt ou d'usage, on ne me l'a jamais réclamé. Mais je ne donne le point de vue que d'un CdE quelconque.

Navré pour la méprise, il n'y avait rien d'insultant. J'ai juste bondi à la lecture de ton message.

Demander à un enseignant convoqué à une formation EN de rattraper ses heures, c'est quand même exotique, non ?

Je ne le fais pas puisque la formation c'est du travail aussi.
Mais j'en ai un certain nombre qui rattrapent d'eux-mêmes, parce que ça les embête pour leurs progressions, et c'est une occasion de faire du RCD en pacte.

Ganbatte a écrit:Cinq sessions, toujours sur la même (demi) journée ? Si c'était le cas je refuserais aussi, ou je demanderais une solution de rattrapage, en la payant en pacte.

Ecrire ça me laisse un peu perplexe.

En tant que CDE tu refuserais à cet enseignant le droit d'être formé (sur ses heures de travail, puisque ce sont des heures de travail) au motif que ce sont toujours les mêmes classes qui sont impactées, alors même qu'il n'y est pour rien ?
Et toujours dans la même veine tu demanderais en contrepartie de ton accord une solution de rattrapage (autrement dit, tu lui demanderais de rattraper des heures de travail, qui ont déjà été faites en formation, donc de faire des heures supplémentaires, quoi) ?

J'ai peur d'avoir compris...

Ganbatte a écrit:

Fabrice25 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Caspar a écrit:

Je suis d'accord avec ça. On est absent, eh bien on est absent: point final. On a aussi entendu des collègues dire qu'ils allaient envoyer des sujets de devoirs s'ils étaient en arrêt-maladie pour pouvoir respecter les préconisations du PLE (élaboré par les équipes elles-mêmes, ou comment fabriquer ses propres chaînes).

Je me demande si les cde doivent remplir en fin d'année un tableau avec le nombre d'heures "manquées" et l'intégrer à leur rapport d'activité (?).

C'est un nombre qui n'a que peu d'intérêt ou d'usage, on ne me l'a jamais réclamé. Mais je ne donne le point de vue que d'un CdE quelconque.

Navré pour la méprise, il n'y avait rien d'insultant. J'ai juste bondi à la lecture de ton message.

Demander à un enseignant convoqué à une formation EN de rattraper ses heures, c'est quand même exotique, non ?

Je ne le fais pas puisque la formation c'est du travail aussi.
Mais j'en ai un certain nombre qui rattrapent d'eux-mêmes, parce que ça les embête pour leurs progressions, et c'est une occasion de faire du RCD en pacte.

Quand un prof rattrappe lui-même les heures perdues pendant une formation c'est le bon côté du pacte, mais cela existait avant avec les HSE quand il y en avait ce qui n'était pas toujours le cas... Par contre, dans la réalité, comme tous les profs qui partent en formation ne sont pas pactés (et il n'y aurait pas assez de pactes même si les profs étaient volontaires), le pacte dénature cette logique et on tombe dans l'absurdité où un prof pacté débarque dans une classe qu'il n'a pas et qui ne suit même pas cette matière pendant que le prof est en formation. Et dans les lycées, on peut parfois obliger des élèves à attendre 2 ou 3 heures pour voir un prof pacté qui ne fait même pas cours mais simplement acte de présence devant un tiers de la classe. C'est tellement absurde, que si un élève est vraiment sérieux alors il ferait mieux de sécher l'heure pour effectuer un véritable travail.

Le comble c'est que je suis dans le privé sous contrat dans un collège où on essaie de mettre un prof devant les élèves à toutes les heures, et l'arrivée du pacte entrave nos habitudes et on n'arrive plus à suivre notre principe aussi bien qu'avant, principe qui était basé sur le volontariat. Nous avons des nouveaux "volontaires" qui prennent en charge les élèves sans vraiment faire cours et les vrais volontaires ne peuvent plus rattrapper les heures car ils ne sont pas pactés et le risque de ne pas être payé est énorme donc à la fin les volontaires logiques le sont de moins en moins (volontaires et logiques aussi...).