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Kilmeny
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par Kilmeny Mer 29 Nov 2023 - 13:40
Bonjour,

Existe-t-il des exercices / méthodes efficaces pour réussir, une fois grammaire et lexique acquis, à utiliser intuitivement une langue vivante, je veux dire la parler sans effort, sans se creuser les neurones, exactement comme nous le faisons pour notre langue maternelle.

Autrement dit, comment passer de la connaissance de la grammaire sue et connue à l'utilisation spontanée de la langue sans fatigue / brainstorming ?

Qu'est-ce qui est le plus efficace ? Converser? Lire ? Avez-vous des astuces pour y parvenir ?

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mafalda16
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par mafalda16 Mer 29 Nov 2023 - 13:56
Lire c’est bien, écouter de la musique c’est bien, regarder des films ou séries en VO c’est bien… Mais rien ne remplace les discussions avec des natifs.
Là où j’ai eu l’impression de progresser le plus c’est quand je suis partie comme fille au pair. Discuter avec des enfants 15h par jour, ça rend spontanée Razz

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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
valle
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par valle Mer 29 Nov 2023 - 14:02
Kilmeny a écrit:Bonjour,

Existe-t-il des exercices / méthodes efficaces pour réussir, une fois grammaire et lexique acquis, à utiliser intuitivement une langue vivante, je veux dire la parler sans effort, sans se creuser les neurones, exactement comme nous le faisons pour notre langue maternelle.

Autrement dit, comment passer de la connaissance de la grammaire sue et connue à l'utilisation spontanée de la langue sans fatigue / brainstorming ?

Qu'est-ce qui est le plus efficace ? Converser? Lire ? Avez-vous des astuces pour y parvenir ?
Bon, ça risque quand même de ne jamais arriver ;-)
Mathador
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par Mathador Mer 29 Nov 2023 - 14:15
J'ai entendu parler des cours du FSI américain qui sont apparemment pas mal pour cela, si tu ne crains pas les exercices rébarbatifs.
La vidéo où j'en ai entendu parler: https://www.youtube.com/watch?v=f9o_Qw4CkUU

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Kilmeny
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par Kilmeny Mer 29 Nov 2023 - 15:12
Au bout de combien de temps cela se décante-t-il ? J'essaye justement les cours de conversation avec un autre organisme. Je parviens à parler mais cela demande un surcroît d'attention qui m'épuise car je suis toujours en train de réfléchir au moindre mot. C'est peut-être parce que je fais trop attention aux fautes que je pourrais faire ?

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Mathador
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par Mathador Mer 29 Nov 2023 - 15:18
Je ne sais pas: je ne me suis pas embarqué là-dedans, me contentant d'un papillonnage sur Duolingo avec lequel je sais que je n'irai jamais bien loin.

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Lyorane
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par Lyorane Mer 29 Nov 2023 - 15:20
Kilmeny a écrit:

Autrement dit, comment passer de la connaissance de la grammaire sue et connue à l'utilisation spontanée de la langue sans fatigue / brainstorming ?

Boire ! Avec un petit coup dans le nez, on arrête d’avoir peur de se tromper, et on ose prendre l’accent sans s’inquiéter d’avoir l’air ridicule !

*si vous me cherchez, je suis dehors* Utilisation intuitive des langues vivantes 682370931
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par valle Mer 29 Nov 2023 - 15:22
Kilmeny a écrit:Au bout de combien de temps cela se décante-t-il ? J'essaye justement les cours de conversation avec un autre organisme. Je parviens à parler mais cela demande un surcroît d'attention qui m'épuise car je suis toujours en train de réfléchir au moindre mot. C'est peut-être parce que je fais trop attention aux fautes que je pourrais faire ?
Mais il n'y a rien d'anormal à ce que tu expliques. C'est normal que ce soit fatiguant. Il n'y a pas de solution magique pour ne pas chercher ses mots dans une langue qu'on ne maîtrise pas.
Angua
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par Angua Mer 29 Nov 2023 - 15:25
Modeste avis de prof d'UPE2A : la pratique, la pratique, la pratique... je crois que pour les langues vivantes, il n'y a pas de mystère, il faut les utiliser. La fatigue est grande au début, mais peu à peu le switch mental se fait (bon sang, je crois que ça porte un nom que j'ai oublié en linguistique...). En gros, plus tu parles, et moins ça te fatigue parce que c'est de plus en plus naturel !
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par Kilmeny Mer 29 Nov 2023 - 15:32
Angua a écrit:Modeste avis de prof d'UPE2A : la pratique, la pratique, la pratique... je crois que pour les langues vivantes, il n'y a pas de mystère, il faut les utiliser. La fatigue est grande au début, mais peu à peu le switch mental se fait (bon sang, je crois que ça porte un nom que j'ai oublié en linguistique...). En gros, plus tu parles, et moins ça te fatigue parce que c'est de plus en plus naturel !

J'adore ce terme de switch mental. Il est très éloquent. Je pratique mais ça ne switche pas beaucoup. L'écrit switche assez bien, mais pas l'oral.

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par Angua Mer 29 Nov 2023 - 16:01
Kilmeny a écrit:
Angua a écrit:Modeste avis de prof d'UPE2A : la pratique, la pratique, la pratique... je crois que pour les langues vivantes, il n'y a pas de mystère, il faut les utiliser. La fatigue est grande au début, mais peu à peu le switch mental se fait (bon sang, je crois que ça porte un nom que j'ai oublié en linguistique...). En gros, plus tu parles, et moins ça te fatigue parce que c'est de plus en plus naturel !

J'adore ce terme de switch mental. Il est très éloquent. Je pratique mais ça ne switche pas beaucoup. L'écrit switche assez bien, mais pas l'oral.

Tu as l'occasion de pratiquer avec des non-natifs ? Je sais que ce n'est pas l'idéal absolu, mais si tu as sous la main des collègues anglophones sympas, pourquoi ne pas se faire des repas du midi en anglais de temps en temps ? (souvenir de préparation au CAPES : une fois par semaine, je ne causais qu'anglais avec une copine bilingue en LCA, qui passait son temps à me corriger...)

A une échelle bien, bien moindre, à force d'avoir chaque année quelques élèves et/ou familles non francophones mais avec des notions d'anglais, je me retrouve à passer spontanément d'une langue à l'autre régulièrement. Mon globish s'est sacrément amélioré. ^^
succulente
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par succulente Mer 29 Nov 2023 - 16:05
mafalda16 a écrit:Lire c’est bien, écouter de la musique c’est bien, regarder des films ou séries en VO c’est bien… Mais rien ne remplace les discussions avec des natifs.
Là où j’ai eu l’impression de progresser le plus c’est quand je suis partie comme fille au pair. Discuter avec des enfants 15h par jour, ça rend spontanée Razz

oui et les enfants n'hésitent pas à se moquer quand tu te trompes, ou à te corriger, à la différence des adultes qui ne veulent pas te vexer et qui trouvent que tu parles dejà très bien pour un non-natif
Kihya
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par Kihya Mer 29 Nov 2023 - 16:53
J'ai une correspondante américaine, trouvée sur le site : https://fr.language.exchange/, j'ai vraiment l'impression de faire des progrès depuis que je parle avec elle (1h par semaine : :moitié en français, moitié en anglais) : c'est gratuit et toute les deux nous y trouvons notre compte !
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par Kilmeny Mer 29 Nov 2023 - 18:00
Angua a écrit:
Kilmeny a écrit:
Angua a écrit:Modeste avis de prof d'UPE2A : la pratique, la pratique, la pratique... je crois que pour les langues vivantes, il n'y a pas de mystère, il faut les utiliser. La fatigue est grande au début, mais peu à peu le switch mental se fait (bon sang, je crois que ça porte un nom que j'ai oublié en linguistique...). En gros, plus tu parles, et moins ça te fatigue parce que c'est de plus en plus naturel !

J'adore ce terme de switch mental. Il est très éloquent. Je pratique mais ça ne switche pas beaucoup. L'écrit switche assez bien, mais pas l'oral.

Tu as l'occasion de pratiquer avec des non-natifs ? Je sais que ce n'est pas l'idéal absolu, mais si tu as sous la main des collègues anglophones sympas, pourquoi ne pas se faire des repas du midi en anglais de temps en temps ? (souvenir de préparation au CAPES : une fois par semaine, je ne causais qu'anglais avec une copine bilingue en LCA, qui passait son temps à me corriger...)

A une échelle bien, bien moindre, à force d'avoir chaque année quelques élèves et/ou familles non francophones mais avec des notions d'anglais, je me retrouve à passer spontanément d'une langue à l'autre régulièrement. Mon globish s'est sacrément amélioré. ^^

Avec les cours en ligne que je prends, oui. Mais uniquement avec eux. Je n'ai pas de collègues dans cette langue.

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Hocam
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par Hocam Mer 29 Nov 2023 - 18:19
Quelle est la langue en question ?
Kimberlite
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par Kimberlite Mer 29 Nov 2023 - 19:13
J'ai un ami qui a utilisé la méthode Assimil il y a quelques année, pour apprendre l'italien. Il en était content, et la conseille à ses clients, comme il travaille en librairie.
Je n'ai jamais testé, personnellement, mais il m'avait expliqué et ça semblait assez intuitif.

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Spoiler:
pseudo-intello
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Sage

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par pseudo-intello Mer 29 Nov 2023 - 21:48
J'ai utilisé Assimil en néerlandais. Je baragouine la langue et me débrouille si je vais au pays-Bas ou en Flandres.

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par Kilmeny Jeu 30 Nov 2023 - 9:16
J'ai fait la méthode assimil et d'autres méthodes. Mais c'est vraiment la spontanéité qui me manque.

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Caspar
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Utilisation intuitive des langues vivantes Empty Re: Utilisation intuitive des langues vivantes

par Caspar Jeu 30 Nov 2023 - 10:53
À part le contact avec des locuteurs natifs il n'y a pas vraiment de solution en dehors du "bain linguistique". Il y a un bloggeur qui m'avait marqué (je ne sais pas s'il tient encore son blog) avec sa méthode AJAT (All Japanese All The Time): tous ses loisirs ou sa "consommation culturelle" étaient en japonais: lecture, musique, télévision etc C'est ce que je fais ub peu pour l'anglais mais il manque évidemment la compétence (ou activité langagière dans notre jargon) "expression orale", mais il m'arrive de parler tout seul en anglais. Utilisation intuitive des langues vivantes 1482308650
mafalda16
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Modérateur

Utilisation intuitive des langues vivantes Empty Re: Utilisation intuitive des langues vivantes

par mafalda16 Jeu 30 Nov 2023 - 11:00
Moi aussi Embarassed

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Utilisation intuitive des langues vivantes Empty Re: Utilisation intuitive des langues vivantes

par Kilmeny Jeu 30 Nov 2023 - 14:41
Merci pour vos conseils !

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Forster
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Érudit

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par Forster Jeu 30 Nov 2023 - 14:54
Jouer à des jeux en ligne peut aider aussi si tu sélectionnes la langue qui t’intéresse. Ça donne au moins un sujet de discussion comment pour pratiquer.
Froz
Froz
Niveau 8

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par Froz Jeu 30 Nov 2023 - 15:03
La meilleure des solutions : un amoureux ou une amoureuse locuteur natif de la langue visée et qui ne parle pas un mot de français !
abi
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Jeu 30 Nov 2023 - 18:45
Froz a écrit:La meilleure des solutions : un amoureux ou une amoureuse locuteur natif de la langue visée et qui ne parle pas un mot de français !
abi

C'est la méthode dite "horizontale".
Kilmeny
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par Kilmeny Jeu 30 Nov 2023 - 19:02
Froz a écrit:La meilleure des solutions : un amoureux ou une amoureuse locuteur natif de la langue visée et qui ne parle pas un mot de français !
abi
Utilisation intuitive des langues vivantes 437980826 Idée à creuser !!

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