Sortie scolaire et obligation de service

Bonjour,

Ma classe est en sortie scolaire toute une matinée. J'ai 3h de cours avec eux le matin et 1h avec une autre classe. Je n'accompagne pas la sortie, on ne me l'a pas particulièrement demandé, mais je ne suis pas très partante. Mes cours sont donc annulés.
L'après-midi du même jour, la classe a une activité liée à la sortie du matin de deux fois 1h30 en demi-groupe. J'ai 1h de cours l'après-midi avec cette classe qui est impactée par cette activité. J'espère avoir été claire.

C'est là où est le problème.

Au lieu des 1h de cours habituel avec la classe l'après-midi, le secrétariat, à la demande du collègue à l'origine du projet, m'a ajouté sur mon EDT 1h30 de l'activité qui a lieu avec la classe. Le projet ayant lieu à 3 reprises dans l'année, on m'ajoute 4h30 de cours (projet) au lieu de 3h de cours (habituel) en demi-groupe avec ma classe. En plus, à un moment où je n'ai pas cours du tout, et encore moins avec la classe en question.

Je râle, le secrétariat me dit ne pas comprendre, que le collègue a dit que j'étais d'accord et au courant, ce qui est faux. Le collègue me dit que ma présence est obligatoire l'après-midi. Nous avons eu quelques échanges aigre-doux par écrit, auquel le collègue a cru bon d'ajouter en copie à un moment le secrétariat de direction et le chef d'établissement.

J'ai plusieurs sons de cloche qui divergent concernant ma présence obligatoire ou non l'après-midi. Il me semblait, à confirmer ou infirmer, que, n'étant pas annualisé, la classe étant absente, je ne devais pas ces heures. Les heures ne sont-elles pas dues aux élèves ? Par ailleurs, le projet où on me demande d'être présente n'a rien à voir avec la matière que j'enseigne.

Nous somme convoqués mon collègue et moi dans le bureau du chef d'établissement semaine prochaine. Il me faut des billes. Suis-je dans l'obligation d'assister à ce projet l'après-midi ? Quelles sont les sources ?

Merci d'avance

Obligation ou pas, la moindre des choses c'est déjà d'avertir le prof avant de lui imposer un temps supplémentaire et si on veut t'empêcher d'enseigner ta matière pour faire un autre truc alors il me semble qu'il faut ton accord. Sinon chaque prof pourrait demander à un collègue de faire un projet pendant ses heures...

Et quand tu dis qu'on te demande d'être présente est-ce simplement pour encadrer ou bien animer le projet ?

Après en dehors du concept des heures dues, on peut toujours t'opposer un changement d'emploi du temps ces jours-là mais là encore la moindre des choses c'est avertir avant. Et là où c'est désagréable c'est quand on prétend que tu es d'accord alors qu'on ne t'a rien demandé !

Manu7 a écrit:Obligation ou pas, la moindre des choses c'est déjà d'avertir le prof avant de lui imposer un temps supplémentaire et si on veut t'empêcher d'enseigner ta matière pour faire un autre truc alors il me semble qu'il faut ton accord. Sinon chaque prof pourrait demander à un collègue de faire un projet pendant ses heures...

Et quand tu dis qu'on te demande d'être présente est-ce simplement pour encadrer ou bien animer le projet ?

Après en dehors du concept des heures dues, on peut toujours t'opposer un changement d'emploi du temps ces jours-là mais là encore la moindre des choses c'est avertir avant. Et là où c'est désagréable c'est quand on prétend que tu es d'accord alors qu'on ne t'a rien demandé !

Oui voilà, je commencerais par là lors de la réunion.

Manu7 a écrit:Et quand tu dis qu'on te demande d'être présente est-ce simplement pour encadrer ou bien animer le projet ?

Encadrer ET animer.
Sinon, c'est moins drôle...

Je rappelle, une matière que je n'enseigne pas, un projet dans lequel je ne suis partie prenante, on me remplace 3h de cours par 4h30 d'encadrement et d'animation d'un projet.
Je note d'ailleurs qu'on ne demande qu'à moi et pas aux autres collègues dont les cours sont annulés.

On ne peut pas te rajouter des heures dans ton accord.
Si ça tourne vinaigre, tu coupes court, tu dis que tu en prends bonne note et que tu vas consulter ton responsable syndical (par responsable syndical, j'entends un des membres de ton syndicat qui a l'habitude de conseiller et d'intervenir pour aider les collègues).

pseudo-intello a écrit:On ne peut pas te rajouter des heures dans ton accord.
Si ça tourne vinaigre, tu coupes court, tu dis que tu en prends bonne note et que tu vas consulter ton responsable syndical (par responsable syndical, j'entends un des membres de ton syndicat qui a l'habitude de conseiller et d'intervenir pour aider les collègues).  

C'est déjà tout vinaigre et eau de jus de chaussettes sales.
A la pause café/clope le collègue m'a dit vendredi que le secrétariat n'a pas compris (en évitant de me regarder en face), au secrétariat on m'assure que le collègue a expressément demandé à ce qu'on ajoute ces heures sur mon EDT.
Je serai accompagnée par mon syndicat à la convocation du proviseur, et je ne compte pas me laisser faire.

C'est bien de venir accompagnée.

C'est incroyable ! Un collègue se permet d'ajouter des heures à un autre collègue ! On voit vraiment tout dans le métier !  
Bon courage !

Médée a écrit:C'est incroyable ! Un collègue se permet d'ajouter des heures à un autre collègue ! On voit vraiment tout dans le métier !  
Bon courage !

Le même collègue qui déplore (si si) le manque de solidarité entre collègues, le manque de progression et projets communs, le manque d'émulation en équipe pédagogique. Propos tenus semaine dernière avant que je ne découvre la modification sauvage de mon EDT.

Il a menti à la direction et il se retrouve coincé avec son projet. Quelle chance d'avoir un collègue pareil...

Tes arguments me semblent bons : 1) on ne t'a pas consultée et la manière de procéder est très irrespectueuse (c'est l'essentiel du problème), 2) on ne peut pas t'imposer d'heures sup au-delà de ton ORS, 3) Si changement d’edt il y a, tu exiges que ce soit pour rattraper TON cours du matin, pas pour animer le cours du collègue ni pour participer à un projet auquel tu n’adhères pas, pour lequel tu n'as aucune compétence (mais dont tu assumeras la responsabilité si tu y participes), avec quelqu'un en qui tu n'as pas confiance vu le coup qu'il vient de te faire.

Cette situation est ubuesque. La direction ayant compris que le collègue avait menti, puisque visiblement tu n'étais pas consentante, aurait dû mettre fin à son plan foireux immédiatement.

L'argument majeur c'est que tu n'es pas disponible et qu'on te prévient trop tard en ayant le culot et la malhonnêteté de prétendre que tu étais au courant et d'accord. De toute façon ce n'est pas dans ton emploi du temps et tu as des engagements personnels - si possible d'ordre médical - sur ce créneau.

Ensuite, donc en plus, pour montrer ton engagement tu as ce que te conseille Lene75.

Lombalgia a écrit:L'argument majeur c'est que tu n'es pas disponible et qu'on te prévient trop tard en ayant le culot et la malhonnêteté de prétendre que tu étais au courant et d'accord. De toute façon ce n'est pas dans ton emploi du temps et tu as des engagements personnels - si possible d'ordre médical - sur ce créneau.

Ensuite, donc en plus, pour montrer ton engagement tu as ce que te conseille Lene75.

Oui, effectivement, je participe au salon international de la chemise à carreau, j'ai pris mes billets de longue date.

Attention à ne pas laisser déraper sur les projets communs etc., ce qui est en cause c'est qu'il a fait faire une modification d'EdT en mentant (ne pas avoir peur des mots) sur ton accord.

Tu as raison de ne pas te laisser faire, j'aurais été furax dans cette situation !

Très bon conseil de Oudemia.Tout mon soutien Marieke. Ne te laisse pas faire!

Oudemia a écrit:Attention à ne pas laisser déraper sur les projets communs etc., ce qui est en cause c'est qu'il a fait faire une modification d'EdT en mentant (ne pas avoir peur des mots) sur ton accord.

Tu as raison de ne pas te laisser faire, j'aurais été furax dans cette situation !

Peu m'importe, on ne m'a jamais sollicité pour ce projet qui, je le rappelle, n'est pas dans la matière que j'enseigne, qui ne m'attire pas plus que ça.
Et puis un projet se prévoit, se monte à deux entre collègues. Depuis quand on t'oblige à adhérer à un projet et à t'ajouter des heures dans ton EDT ? Je n'ai jamais imposé un projet à un collègue.

Si le chef d'établissement m'oblige à être présente, j'ai prévu de lui dire que j'en profiterai pour corriger mes copies.

Inutile de mentir avec des obligations personnelles.
Ça fait justification (peu crédible en plus).
Tu n'as pas à faire ces heures, tu ne les fais pas.

Oudemia a écrit:Attention à ne pas laisser déraper sur les projets communs etc., ce qui est en cause c'est qu'il a fait faire une modification d'EdT en mentant (ne pas avoir peur des mots) sur ton accord.

Tu as raison de ne pas te laisser faire, j'aurais été furax dans cette situation !

+1. Ça suffit, inutile d’inventer une excuse.

Marieke a écrit:

Oudemia a écrit:Attention à ne pas laisser déraper sur les projets communs etc., ce qui est en cause c'est qu'il a fait faire une modification d'EdT en mentant (ne pas avoir peur des mots) sur ton accord.

Tu as raison de ne pas te laisser faire, j'aurais été furax dans cette situation !

Peu m'importe, on ne m'a jamais sollicité pour ce projet qui, je le rappelle, n'est pas dans la matière que j'enseigne, qui ne m'attire pas plus que ça.
Et puis un projet se prévoit, se monte à deux entre collègues. Depuis quand on t'oblige à adhérer à un projet et à t'ajouter des heures dans ton EDT ? Je n'ai jamais imposé un projet à un collègue.

Si le chef d'établissement m'oblige à être présente, j'ai prévu de lui dire que j'en profiterai pour corriger mes copies.

Sous réserve, bien sûr, qu'il fournisse le texte qui autorise un chef d'établissement à rajouter des heures n'importe quand à un professeur en sus du maximum de service, et qu'il soit conscient qu'un tel oukaze évidemment illégal aura des répercussions lorsque tu demanderas confirmation de son illégalité au DASEN, au recteur et au juge administratif, qui ne manquera pas d'intervenir pour annuler le retrait d'1/30ème de traitement pour service prétendument non fait lorsque tu auras mis fin "prématurément" au cours illégalement rajouté dès lors que ton ORS sera atteint. S'il oblige, il est hors la loi, et il le sait.

Je trouve extrêmement irrespectueux que ton collègue te place ainsi devant le fait accompli...
Pour répondre à ta question, chez nous lorsque une classe a une intervention de 3h par ex, les collègues qui ont cette classe sur ces créneaux accompagnent leur classe puisque l'intervenant ne peut pas rester seul avec la classe. On ne demande pas aux collègues d'en faire plus que leur EDT habituel. D'où ma question: d'habitude où sont tes élèves durant cette demi heure après ton cours ? Soit ils ont un autre cours et dans ce cas c'est à ce prof-là d'être avec eux, soit ils n'ont pas cours et c'est à un AED ou à celui qui organise cette action d'être avec eux.

Eloah a écrit:Je trouve extrêmement irrespectueux que ton collègue te place ainsi devant le fait accompli...
Pour répondre à ta question, chez nous lorsque une classe a une intervention de 3h par ex, les collègues qui ont cette classe sur ces créneaux accompagnent leur classe puisque l'intervenant ne peut pas rester seul avec la classe. On ne demande pas aux collègues d'en faire plus que leur EDT habituel. D'où ma question: d'habitude où sont tes élèves durant cette demi heure après ton cours ? Soit ils ont un autre cours et dans ce cas c'est à ce prof-là d'être avec eux, soit ils n'ont pas cours et c'est à un AED ou à celui qui organise cette action d'être avec eux.

C'est pire que ça : si je comprends bien, il ne s'agit pas d'accompagner les élèves mais carrément d'animer la séance. Ce qui explique d'ailleurs sûrement qu'il ne soit fait appel qu'à un seul prof : c'est sûrement délicat de changer d'intervenant toutes les heures.

Il n'y a pas vraiment a tergiverser.
Le projet a été fait/monté sans toi et ne t'intéresse pas.
Tu n'as pas le temps de l'animer car ton cours est plus important, le collègue peut très bien le faire sur son temps à lui.
Tu ne PEUX pas l'animer car tu n'as pas préparé ce projet. S'il peut être animé par n'importe quelle personne, tu peux le renvoyer vers un autre adulte qui acceptera moyennant H.S.E.
Enfin, tu as autre chose a faire après tes cours, comme devoir réorganiser la progression de tes cours qui ont été annulés le matin pour un projet qui ne te concerne pas mais pour lequel tu comprends que les collègues y voient un intérêt pédagogique qui n'a rien à voir avec ta discipline.

Eloah a écrit:Je trouve extrêmement irrespectueux que ton collègue te place ainsi devant le fait accompli...
Pour répondre à ta question, chez nous lorsque une classe a une intervention de 3h par ex, les collègues qui ont cette classe sur ces créneaux accompagnent leur classe puisque l'intervenant ne peut pas rester seul avec la classe. On ne demande pas aux collègues d'en faire plus que leur EDT habituel. D'où ma question: d'habitude où sont tes élèves durant cette demi heure après ton cours ? Soit ils ont un autre cours et dans ce cas c'est à ce prof-là d'être avec eux, soit ils n'ont pas cours et c'est à un AED ou à celui qui organise cette action d'être avec eux.

C'est là où c'est drôle.

La classe a cours avec d'autres collègues.

La classe a deux fois 1h30 en demi-groupe l'après-midi d'animation liée au projet. Pour la première partie, les cours des collègues sont également annulés, mais ces mêmes collègues dont les cours sont annulés n'ont pas été positionnés, comme moi, sur le projet. Ils ont été libérés et on ne leur demande rien.
Quoi qu'il en soit, en demi-groupe, le collègue à l'origine du projet n'a pas besoin qu'on encadre avec lui 15 élèves dans une salle de cours avec un intervenant extérieur.

C'est un collègue qui t'en veux personnellement, qui se venge de quelque chose...?

Marieke a écrit: Pour la première partie, les cours des collègues sont également annulés, mais ces mêmes collègues dont les cours sont annulés n'ont pas été positionnés, comme moi, sur le projet. Ils ont été libérés et on ne leur demande rien.

Joke of the day.
Comme Daphné, je pense que ton collègue veut te faire payer quelque chose, ou alors tu as un doppelganger qui a donné son accord...

MoyenCroco a écrit:

Marieke a écrit: Pour la première partie, les cours des collègues sont également annulés, mais ces mêmes collègues dont les cours sont annulés n'ont pas été positionnés, comme moi, sur le projet. Ils ont été libérés et on ne leur demande rien.

Joke of the day.
Comme Daphné, je pense que ton collègue veut te faire payer quelque chose, ou alors tu as un doppelganger qui a donné son accord...

Je suis allée aux renseignements auprès de mes collègues plus anciens dans l'établissement. Je voulais savoir si c'est moi qui déconnait.
Pas du tout. Le collègue est coutumier des coups tordus. A tel point que certains collègues ne veulent plus travailler avec lui.
Il a été fuyant toute la journée avec moi, je n'ai même pas pu m'entretenir avec lui.