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- AdriGrand Maître
valle a écrit:C'est le rectorat qui paie (qui dit de payer). Toutefois, je me permets deux observations :Belette18 a écrit:@Mathador : tu es d'utilité publique
Dans ce cas, je vais faire une demande : faut-il l'adresser au rectorat ou au Ministère (changement de corps suite à l'obtention de l'agreg) ? J'ai calculé que cela me ferait 30 euros d'intérêts pour le moment (livret A 3%), malheureusement c'est à partir de la première demande, on redémarre donc à zéro. J'espère que les intérêts couvriront le prix du recommandé mais à vrai dire, c'est surtout parce que j'en ai besoin ! Existe-t-il un courrier-type quelque part ? Merciii encore !!
- si tu viens d'avoir ton arrêté de promotion d'échelon, il peut être logique d'attendre la première paie / demander à ton gestionnaire ce qu'il en est du rattrapage, et faire la demande seulement en cas de non réponse ou de réponse peu convenable.
- il ne faut pas compter sur les intérêts. La demande avec demande d'intérêts rendra éventuellement plus agile le versement du principal.Quand est-ce que tu aurais dû être promu ? Si l'arrêté traîne vraiment (au-delà des dates où les promotions ont été traités par le rectorat / ministère), il peut être alors plus logique de demander la promotion d'échelon (dont l'édition de l'arrêté) avec reconstitution et versement des sommes dues et non perçues, au lieu de demander simplement le paiement (le rectorat risque de te dire que tu es encore à l'échelon inferieur).Adri a écrit:Mathador a écrit:Tu peux les réclamer à partir du moment où tu réclames le principal: https://snasub.fsu.fr/retards-de-paiement-et-interets-moratoires/ .
Dans le cas où c'est l'arrêté qui n'a pas encore été édité, je m'étais dit qu'il n'y avait rien à faire... À part attendre.
Ou bien dans le cas d'un changement d'échelon à l'ancienneté on peut réclamer dès la date prévue ( et indiquée sur Pronote) ?
J'aurais dû être promue au 1er septembre dernier. "On" dira que c'est un délai normal... La commission - non paritaire- est prévue vaguement au printemps semble-t-il...
N'empêche, si tout le monde réclamait son dû, ça bougerait peut-être ?
- AdriGrand Maître
Belette18 a écrit:Tu dois confondre Pronote avec I-Prof
Effectivement
- MathadorEmpereur
Je pense que oui, dans la mesure où ton droit à l'avancement résulte des textes statutaires et de ta situation administrative, et qu'il en résulte une créance sur l'administration dès la fin du mois pendant lequel l'avancement d'échelon a lieu.Adri a écrit:Mathador a écrit:Tu peux les réclamer à partir du moment où tu réclames le principal: https://snasub.fsu.fr/retards-de-paiement-et-interets-moratoires/ .
Dans le cas où c'est l'arrêté qui n'a pas encore été édité, je m'étais dit qu'il n'y avait rien à faire... À part attendre.
Ou bien dans le cas d'un changement d'échelon à l'ancienneté on peut réclamer dès la date prévue ( et indiquée sur Pronote) ?
Ceci étant dit, je ne suis toujours pas juriste…
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- GraceNiveau 1
Bonjour,
Mon échelon a enfin été mis à jour sur iprof durant le mois de mars (j'imagine que la commission a enfin eu lieu), je pensais donc avoir mon salaire adapté au bon échelon ainsi que ce qu'ils me doivent depuis septembre pour la différence de salaire entre les deux échelons. Je suis très surprise ce matin de découvrir que j'ai encore perçu mon salaire à l'échelon inférieur.
Savez-vous quand ils vont modifier ça et me payer enfin ce qu'ils me doivent ? Dois-je faire quelque chose ou dois-je faire encore preuve de patience ?
Merci d'avance
Mon échelon a enfin été mis à jour sur iprof durant le mois de mars (j'imagine que la commission a enfin eu lieu), je pensais donc avoir mon salaire adapté au bon échelon ainsi que ce qu'ils me doivent depuis septembre pour la différence de salaire entre les deux échelons. Je suis très surprise ce matin de découvrir que j'ai encore perçu mon salaire à l'échelon inférieur.
Savez-vous quand ils vont modifier ça et me payer enfin ce qu'ils me doivent ? Dois-je faire quelque chose ou dois-je faire encore preuve de patience ?
Merci d'avance
- BaldredSage
Grace a écrit:Bonjour,
Mon échelon a enfin été mis à jour sur iprof durant le mois de mars (j'imagine que la commission a enfin eu lieu), je pensais donc avoir mon salaire adapté au bon échelon ainsi que ce qu'ils me doivent depuis septembre pour la différence de salaire entre les deux échelons. Je suis très surprise ce matin de découvrir que j'ai encore perçu mon salaire à l'échelon inférieur.
Savez-vous quand ils vont modifier ça et me payer enfin ce qu'ils me doivent ? Dois-je faire quelque chose ou dois-je faire encore preuve de patience ?
Merci d'avance
Même chose, échelon sur I prof, arrêté daté du 6 mars et... toujours rien sur la fiche de paye, ce qui confirme que l'EN est le pire employeur de France.
Il n'y a je pense rien d'autre à faire qu'à attendre.
- sexychocolat29Niveau 4
Vous pouvez contacter votre gestionnaire via iprof et lui demander quand le rappel sera fait. En général ils répondent, assez vite.Baldred a écrit:Grace a écrit:Bonjour,
Mon échelon a enfin été mis à jour sur iprof durant le mois de mars (j'imagine que la commission a enfin eu lieu), je pensais donc avoir mon salaire adapté au bon échelon ainsi que ce qu'ils me doivent depuis septembre pour la différence de salaire entre les deux échelons. Je suis très surprise ce matin de découvrir que j'ai encore perçu mon salaire à l'échelon inférieur.
Savez-vous quand ils vont modifier ça et me payer enfin ce qu'ils me doivent ? Dois-je faire quelque chose ou dois-je faire encore preuve de patience ?
Merci d'avance
Même chose, échelon sur I prof, arrêté daté du 6 mars et... toujours rien sur la fiche de paye, ce qui confirme que l'EN est le pire employeur de France.
Il n'y a je pense rien d'autre à faire qu'à attendre.
- Belette18Niveau 3
Bonjour, j'ai eu mon rappel global (depuis septembre) le mois dernier et ce mois-ci (aujourd'hui), mon nouveau salaire d'agrégée : + 500 euros (+ 498, exactement), ça fait du bien !! J'ai tenu la préparation (toute seule dans mon coin) en comparant chaque semaine la grille des salaires certifiés / agrégés. C'est la meilleure motivation / préparation qui soit
- GraceNiveau 1
Merci à tous. Je n'ai pas reçu l'arrêté pour l'instant seulement la modification sur iprof...
J'attends la réponse de ma gestionnaire sur un autre sujet depuis déjà deux semaines... Je pense qu'il faut que je téléphone mais franchement c'est grave de devoir faire ça pour toucher son salaire.
J'attends la réponse de ma gestionnaire sur un autre sujet depuis déjà deux semaines... Je pense qu'il faut que je téléphone mais franchement c'est grave de devoir faire ça pour toucher son salaire.
- mamieprofExpert spécialisé
Bravo @BeletteBelette18 a écrit:Bonjour, j'ai eu mon rappel global (depuis septembre) le mois dernier et ce mois-ci (aujourd'hui), mon nouveau salaire d'agrégée : + 500 euros (+ 498, exactement), ça fait du bien !! J'ai tenu la préparation (toute seule dans mon coin) en comparant chaque semaine la grille des salaires certifiés / agrégés. C'est la meilleure motivation / préparation qui soit
- Javier70Niveau 5
Bonjour
Je sais bien qu'un prof sait toujours tout, mais là, ce n'est pas le cas. Donc un peu de patience et ça va arriver ! Un peu d'indulgence pour les personnels qui s’occupent de ceci au rectorat, et qui gagnent sûrement moins que toi !
@Grace : mêmes éléments !
Est-ce que tu as fait l'effort de te renseigner au moins une fois pour savoir quand étaient faites les feuilles de paie dans les rectorats ? Ti crois que c'est fait de la veille pour le lendemain ? Renseigne toi au plus vite.Baldred a écrit:
Même chose, échelon sur I prof, arrêté daté du 6 mars et... toujours rien sur la fiche de paye, ce qui confirme que l'EN est le pire employeur de France.
Il n'y a je pense rien d'autre à faire qu'à attendre.
Je sais bien qu'un prof sait toujours tout, mais là, ce n'est pas le cas. Donc un peu de patience et ça va arriver ! Un peu d'indulgence pour les personnels qui s’occupent de ceci au rectorat, et qui gagnent sûrement moins que toi !
@Grace : mêmes éléments !
- Madame_ProfEsprit sacré
Javier70 a écrit:BonjourEst-ce que tu as fait l'effort de te renseigner au moins une fois pour savoir quand étaient faites les feuilles de paie dans les rectorats ? Ti crois que c'est fait de la veille pour le lendemain ? Renseigne toi au plus vite.Baldred a écrit:
Même chose, échelon sur I prof, arrêté daté du 6 mars et... toujours rien sur la fiche de paye, ce qui confirme que l'EN est le pire employeur de France.
Il n'y a je pense rien d'autre à faire qu'à attendre.
Je sais bien qu'un prof sait toujours tout, mais là, ce n'est pas le cas. Donc un peu de patience et ça va arriver ! Un peu d'indulgence pour les personnels qui s’occupent de ceci au rectorat, et qui gagnent sûrement moins que toi !
@Grace : mêmes éléments !
Baldred le sait certainement.
Le problème n'est pas de savoir qui fait les fiches de paie et quand, le problème est surtout que les arrêtés arrivent des mois après le changement d'échelon. Donc, oui, on a le droit de râler quand derrière il faut encore patienter plusieurs semaines !!!
C'est drôle quand même, mon conjoint qui travaille dans.un service RH / paies édite des fiches de paie 48h avant, donc avec tout ce qu'il faut quand il faut. Comme quoi, c'est possible.. Donc, bien sûr qu'on peut râler contre le fonctionnement de notre administration.
Et, quand on te lit un peu sur le forum, on peut rire que tu traites un collègue de "Mr je sais tout" !!
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2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) !
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2012-2013 - Année de stage en collège
- TivinouDoyen
Si j'ai bien lu son message, Grace a changé d'échelon en septembre et n'a toujours pas reçu de rappel de salaire. Cela fait quand même 6 mois, et maintenant qu'il n'y a plus de notes pédagogiques, cet avancement est le plus souvent automatique. Elle a donc bien raison de râler.
Ce n'est pas nécessairement une critique des gestionnaires des rectorats qui, comme nous, ont des conditions de travail de plus en plus difficile. C'est un fait : l'Education Nationale lui doit de l'argent et se permet d'attendre plus de six mois pour le lui verser. Cela n'est pas normal.
Ce n'est pas nécessairement une critique des gestionnaires des rectorats qui, comme nous, ont des conditions de travail de plus en plus difficile. C'est un fait : l'Education Nationale lui doit de l'argent et se permet d'attendre plus de six mois pour le lui verser. Cela n'est pas normal.
- nattannattanNiveau 5
Grace a écrit:Bonjour,
Mon échelon a enfin été mis à jour sur iprof durant le mois de mars (j'imagine que la commission a enfin eu lieu), je pensais donc avoir mon salaire adapté au bon échelon ainsi que ce qu'ils me doivent depuis septembre pour la différence de salaire entre les deux échelons. Je suis très surprise ce matin de découvrir que j'ai encore perçu mon salaire à l'échelon inférieur.
Savez-vous quand ils vont modifier ça et me payer enfin ce qu'ils me doivent ? Dois-je faire quelque chose ou dois-je faire encore preuve de patience ?
Merci d'avance
Je suis dans la même situation et ma gestionnaire m'a répondu mi-mars que la commission venant juste de passer, le nouvel échelon devrait s'appliquer (avec le rattrapage) sur la paie du mois d'avril. Elle m'a envoyé mon arrêté de changement d'échelon dans la foulée.
Donc oui, huit mois pour mettre en place une augmentation de salaire, j'hallucine toujours autant du fonctionnement de l'EN. Ma gestionnaire est efficace dans ses réponses mais c'est tout le système qui ne va pas.
- BaldredSage
Javier70 a écrit:BonjourEst-ce que tu as fait l'effort de te renseigner au moins une fois pour savoir quand étaient faites les feuilles de paie dans les rectorats ? Ti crois que c'est fait de la veille pour le lendemain ? Renseigne toi au plus vite.Baldred a écrit:
Même chose, échelon sur I prof, arrêté daté du 6 mars et... toujours rien sur la fiche de paye, ce qui confirme que l'EN est le pire employeur de France.
Il n'y a je pense rien d'autre à faire qu'à attendre.
Je sais bien qu'un prof sait toujours tout, mais là, ce n'est pas le cas. Donc un peu de patience et ça va arriver ! Un peu d'indulgence pour les personnels qui s’occupent de ceci au rectorat, et qui gagnent sûrement moins que toi !
@Grace : mêmes éléments !
Tiens, encore un
Mais de quoi je me mêle ?
Où j'ai écrit que je m'en prends aux lampistes ?
La promotion est au 1er septembre, toujours pas payé en mars, toi qui à l'air de tout savoir, n'hésite pas à m'expliquer la procédure qui justifie un tel retard dans la signature de l'arrêté. Je t'aide : les agrégés sont gérés par le ministère, et la personne qui signe l'arrêté c'est la cheffe du bureau de gestion des carrières des personnels du second degré, tu as une idée de son salaire ?
Pour info, mon gestionnaire est un garçon charmant et réactif que j'évite d'emmerder pour des choses qui ne dépendent pas de lui.
Et encore merci pour ta splendide contribution.
- TivinouDoyen
D'ailleurs dans l'académie d'Aix-Marseille, les professeurs certifiés ont reçu leurs arrêtés de changement d'échelon fin janvier, pour des changements d'échelon à venir (jusqu'à septembre 2024 pour l'une de mes collègues, peut-être plus tard).
Les professeurs agrégés attendent encore leur arrêté pour des changements d'échelon qui ont eu lieu en septembre 2023...
Les professeurs agrégés attendent encore leur arrêté pour des changements d'échelon qui ont eu lieu en septembre 2023...
- AdriGrand Maître
Baldred a écrit:Javier70 a écrit:BonjourEst-ce que tu as fait l'effort de te renseigner au moins une fois pour savoir quand étaient faites les feuilles de paie dans les rectorats ? Ti crois que c'est fait de la veille pour le lendemain ? Renseigne toi au plus vite.Baldred a écrit:
Même chose, échelon sur I prof, arrêté daté du 6 mars et... toujours rien sur la fiche de paye, ce qui confirme que l'EN est le pire employeur de France.
Il n'y a je pense rien d'autre à faire qu'à attendre.
Je sais bien qu'un prof sait toujours tout, mais là, ce n'est pas le cas. Donc un peu de patience et ça va arriver ! Un peu d'indulgence pour les personnels qui s’occupent de ceci au rectorat, et qui gagnent sûrement moins que toi !
@Grace : mêmes éléments !
Tiens, encore un
Mais de quoi je me mêle ?
Où j'ai écrit que je m'en prends aux lampistes ?
La promotion est au 1er septembre, toujours pas payé en mars, toi qui à l'air de tout savoir, n'hésite pas à m'expliquer la procédure qui justifie un tel retard dans la signature de l'arrêté. Je t'aide : les agrégés sont gérés par le ministère, et la personne qui signe l'arrêté c'est la cheffe du bureau de gestion des carrières des personnels du second degré, tu as une idée de son salaire ?
Pour info, mon gestionnaire est un garçon charmant et réactif que j'évite d'emmerder pour des choses qui ne dépendent pas de lui.
Et encore merci pour ta splendide contribution.
- MathadorEmpereur
Petit indice pour @Javier70: mon administration est elle aussi une administration de la FPE, et avec un corps au statut à peine plus simple (pas d'accélération du 6e ou du 8e du premier grade) elle arrive à payer les changements d'échelon le mois même quel que soit ce mois.Baldred a écrit:La promotion est au 1er septembre, toujours pas payé en mars, toi qui à l'air de tout savoir, n'hésite pas à m'expliquer la procédure qui justifie un tel retard dans la signature de l'arrêté. Je t'aide : les agrégés sont gérés par le ministère, et la personne qui signe l'arrêté c'est la cheffe du bureau de gestion des carrières des personnels du second degré, tu as une idée de son salaire ?
Mais il saura sans doute nous expliquer pourquoi ce n'est pas possible d'appliquer correctement les textes de la FP dans un ministère alors que c'est possible dans un autre ministère dont le ministre prend le temps d'écrire des livres.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- BaldredSage
Mathador a écrit:Petit indice pour @Javier70: mon administration est elle aussi une administration de la FPE, et avec un corps au statut à peine plus simple (pas d'accélération du 6e ou du 8e du premier grade) elle arrive à payer les changements d'échelon le mois même quel que soit ce mois.Baldred a écrit:La promotion est au 1er septembre, toujours pas payé en mars, toi qui à l'air de tout savoir, n'hésite pas à m'expliquer la procédure qui justifie un tel retard dans la signature de l'arrêté. Je t'aide : les agrégés sont gérés par le ministère, et la personne qui signe l'arrêté c'est la cheffe du bureau de gestion des carrières des personnels du second degré, tu as une idée de son salaire ?
Mais il saura sans doute nous expliquer pourquoi ce n'est pas possible d'appliquer correctement les textes de la FP dans un ministère alors que c'est possible dans un autre ministère dont le ministre prend le temps d'écrire des livres.
Tu crois que ce serait la solution ? Que N.Belloubet écrive un livre ?
- Javier70Niveau 5
Oh non, tu n'avais même pas besoin de prendre cette peine. Cependant, je t'en remercie. Je sais parfaitement qui est cette personne.Baldred a écrit:Je t'aide : les agrégés sont gérés par le ministère, et la personne qui signe l'arrêté c'est la cheffe du bureau de gestion des carrières des personnels du second degré
Comme tout bon fonctionnaire, une petite recherche suffitBaldred a écrit:
tu as une idée de son salaire ?
De rien ! C'était avec grand plaisir. Un petit défoulement fait toujours du bien et le pire c'est que ça marche d'enferBaldred a écrit:
Et encore merci pour ta splendide contribution.
- BaldredSage
Javier70 a écrit:Oh non, tu n'avais même pas besoin de prendre cette peine. Cependant, je t'en remercie. Je sais parfaitement qui est cette personne.Baldred a écrit:Je t'aide : les agrégés sont gérés par le ministère, et la personne qui signe l'arrêté c'est la cheffe du bureau de gestion des carrières des personnels du second degréComme tout bon fonctionnaire, une petite recherche suffitBaldred a écrit:
tu as une idée de son salaire ?De rien ! C'était avec grand plaisir. Un petit défoulement fait toujours du bien et le pire c'est que ça marche d'enferBaldred a écrit:
Et encore merci pour ta splendide contribution.
Excuses acceptées.
Mais s'il s'agit de te défouler, la prochaine fois choisis plutôt le courrier des lecteurs du Figaro, tu auras plein de copains qui s'indignent à côté de la plaque.
Puisque tu la connais, n'hésite pas à lui demander pourquoi elle met 6 mois à trouver un stylo.
- MathadorEmpereur
Ça dépend peut-être du type de livre .Baldred a écrit:Mathador a écrit:Petit indice pour @Javier70: mon administration est elle aussi une administration de la FPE, et avec un corps au statut à peine plus simple (pas d'accélération du 6e ou du 8e du premier grade) elle arrive à payer les changements d'échelon le mois même quel que soit ce mois.Baldred a écrit:La promotion est au 1er septembre, toujours pas payé en mars, toi qui à l'air de tout savoir, n'hésite pas à m'expliquer la procédure qui justifie un tel retard dans la signature de l'arrêté. Je t'aide : les agrégés sont gérés par le ministère, et la personne qui signe l'arrêté c'est la cheffe du bureau de gestion des carrières des personnels du second degré, tu as une idée de son salaire ?
Mais il saura sans doute nous expliquer pourquoi ce n'est pas possible d'appliquer correctement les textes de la FP dans un ministère alors que c'est possible dans un autre ministère dont le ministre prend le temps d'écrire des livres.
Tu crois que ce serait la solution ? Que N.Belloubet écrive un livre ?
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- TivinouDoyen
Un livre sur l'austérité budgétaire ou de la dark romance ?
- Javier70Niveau 5
@Baldred : Voilà comment ça se passe dans notre ministère.
Les campagnes d’échelons - au premier trimestre de l’année 2024 - font l’objet d’un traitement collectif pour l’ensemble des professeurs agrégés (+ de 67000 agents). Ce traitement - fin février - est actuellement en cours de traitement par nos équipes informatiques et concerne tous les avancements d’échelons pour la période du 01/09/2023 au 31/08/2024. Dès que celui-ci sera finalisé, une liaison informatique sera effectuée vers les académies pour notification des arrêtés auprès des agents.
Les campagnes d’échelons - au premier trimestre de l’année 2024 - font l’objet d’un traitement collectif pour l’ensemble des professeurs agrégés (+ de 67000 agents). Ce traitement - fin février - est actuellement en cours de traitement par nos équipes informatiques et concerne tous les avancements d’échelons pour la période du 01/09/2023 au 31/08/2024. Dès que celui-ci sera finalisé, une liaison informatique sera effectuée vers les académies pour notification des arrêtés auprès des agents.
- Madame_ProfEsprit sacré
Javier70, et donc ?
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2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) !
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante !
2012-2013 - Année de stage en collège
- BaldredSage
Javier70 a écrit:@Baldred : Voilà comment ça se passe dans notre ministère.
Les campagnes d’échelons - au premier trimestre de l’année 2024 - font l’objet d’un traitement collectif pour l’ensemble des professeurs agrégés (+ de 67000 agents). Ce traitement - fin février - est actuellement en cours de traitement par nos équipes informatiques et concerne tous les avancements d’échelons pour la période du 01/09/2023 au 31/08/2024. Dès que celui-ci sera finalisé, une liaison informatique sera effectuée vers les académies pour notification des arrêtés auprès des agents.
Puisque tu me lis si attentivement, tu as sans doute noté que ma question portait sur le "pourquoi" et non sur le "comment", qui ne justifie rien.
Un décalage de 6 mois entre la promotion et la rémunération est-elle acceptable ?
- Anne_68Niveau 10
Javier70 a écrit:@Baldred : Voilà comment ça se passe dans notre ministère.
Les campagnes d’échelons - au premier trimestre de l’année 2024 - font l’objet d’un traitement collectif pour l’ensemble des professeurs agrégés (+ de 67000 agents). Ce traitement - fin février - est actuellement en cours de traitement par nos équipes informatiques et concerne tous les avancements d’échelons pour la période du 01/09/2023 au 31/08/2024. Dès que celui-ci sera finalisé, une liaison informatique sera effectuée vers les académies pour notification des arrêtés auprès des agents.
Donc le MEN s'arroge le droit d'imposer aux promouvables avant février ou mars de lui faire crédit, sans aucune contrepartie ? Et @Javier70 trouve cela parfaitement normal ? Tiens, je vais imposer à mon supermarché et à ma boulangerie de ne leur payer que 90% de ce que je leur dois, je leur verserai les 10% manquants en une seule fois 6 ou 10 mois plus tard, ils ne pourront rien y redire puisqu'ils seront payés. Et tiens, la même chose pour les impôts. Mais peut-être pas pour mon plombier ou mon garagiste, eux ils risquent de ne pas finir le boulot tel que convenu ...
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- "Wo alles dunkel ist, macht Licht !" :
Was keiner wagt, das sollt ihr wagen // Was keiner sagt, das sagt heraus
Was keiner denkt, das wagt zu denken // Was keiner anfängt, das führt aus
Wenn keiner ja sagt, sollt ihr′s sagen // Wenn keiner nein sagt, sagt doch nein
Wenn alle zweifeln, wagt zu glauben // Wenn alle mittun, steht allein
Wo alle loben, habt Bedenken // Wo alle spotten, spottet nicht
Wo alle geizen, wagt zu schenken // Wo alles dunkel ist, macht Licht
Lothar Zenetti
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