Salle des profs interdite pour HIS?

Bonsoir,
Notre CDE nous impose de tenir notre HIS dans une salle de classe plutôt que dans la salle des profs que nous avions demandée et dans laquelle ces réunions ont d'habitude lieu.
Son argument est que certains professeurs sont dérangés par les HIS.
Le CDE a-t-il le droit de nous refuser la sdp?
Merci et bonne soirée!

Je trouve cela tout à fait normal qu'une heure syndicale ait lieu dans une salle à part. Il peut y avoir des personnes en salle du personnel qui ne veulent pas y assister.

sookie a écrit:Je trouve cela tout à fait normal qu'une heure syndicale ait lieu dans une salle à part. Il peut y avoir des personnes en salle du personnel qui ne veulent pas y assister.

Complètement d’accord.
Et ça permet de voir qui est vraiment présent à l’his pour l’his et pas fortuitement en train de traîner en salle des profs.

Est-ce si fréquent d'organiser les HIS dans une salle de classe lambda ?

J'ai toujours connu des HIS en salle des profs.

Personnellement, j'ai toujours connu les HIS dans des salles à part, et ça me semble effectivement préférable.

Un argument que j'ai pu éprouver encore cette semaine pour la HIS organisée dans un de mes deux lycées, c'est que j'avais complètement oublié la date.

Si elle n'avait pas eu lieu en salle des profs, je l'aurais probablement loupée car je ne traîne pas "fortuitement" dans les salles de classe comme en salle des profs. Là, ça m'a permis de m'en souvenir et de la rejoindre...

Oui, toujours dans une autre salle. C'est important de pouvoir dire ce qui ne va pas sans gêner et être gêné.

Ici HIS en salle des profs. Dans la mesure où l'HIS a toujours lieu sur l'heure du déjeuner, la faire dans une salle à part limiterait je pense fortement la participation : beaucoup de collègues font chauffer leur plat en cours de réunion, passent aux toilettes ou écoutent d'une oreille en faisant leurs photocopies ou autre.

Edit : même chose pour l'oubli, il arrive très fréquemment que plusieurs collègues se joignent à l'HIS dont ils ignoraient ou avaient oublié la date.

Merci pour tous vos témoignages, c'est chouette d'avoir les différentes habitudes et points de vue.

Est-ce que quelqu'un saurait répondre à ma question originale, à savoir, le CDE peut-il nous refuser la salle des profs pour la raison susnommée?

Lotache a écrit:Merci pour tous vos témoignages, c'est chouette d'avoir les différentes habitudes et points de vue.

Est-ce que quelqu'un saurait répondre à ma question originale, à savoir, le CDE peut-il nous refuser la salle des profs pour la raison susnommée?

Je vois mal qui que ce soit annuler ce refus du CDE (du moment où il vous propose une salle comme les autres, et non une planque non chauffée avec des rats).

Si vous pensez qu’il fait cela pour vous ennuyer, vous pouvez réclamer la mise à disposition d’un local syndical (si votre établissement compte au moins 50 agents).

Oui, le CDE est dans son droit d'imposer que l'HMIS ne soit pas en salle des profs, car effectivement elle n'a pas à y être.
La salle des professeurs est un lieu commun qui doit être accessible à tous. Or il y a des collègues qui peuvent vouloir ne pas assister à une HMIS (c'est le cas lorsqu'il y a une forte syndicalisation dans un EPLE et des HMIS déposées par des syndicats différents : pour ma part, plutôt me pendre qu'aller à une HMIS qui serait déposée par un certain syndicat) mais qui veulent - et en on le droit - travailler en salle des professeurs.

sookie a écrit:Je trouve cela tout à fait normal qu'une heure syndicale ait lieu dans une salle à part. Il peut y avoir des personnes en salle du personnel qui ne veulent pas y assister.

mafalda16 a écrit:

sookie a écrit:Je trouve cela tout à fait normal qu'une heure syndicale ait lieu dans une salle à part. Il peut y avoir des personnes en salle du personnel qui ne veulent pas y assister.

Complètement d’accord.
Et ça permet de voir qui est vraiment présent à l’his pour l’his et pas fortuitement en train de traîner en salle des profs.

Prezbo a écrit:Personnellement, j'ai toujours connu les HIS dans des salles à part, et ça me semble effectivement préférable.

Tout pareil.

lene75 a écrit:Ici HIS en salle des profs. Dans la mesure où l'HIS a toujours lieu sur l'heure du déjeuner, la faire dans une salle à part limiterait je pense fortement la participation : beaucoup de collègues font chauffer leur plat en cours de réunion, passent aux toilettes ou écoutent d'une oreille en faisant leurs photocopies ou autre.

Edit : même chose pour l'oubli, il arrive très fréquemment que plusieurs collègues se joignent à l'HIS dont ils ignoraient ou avaient oublié la date.

Ca limite mais c'est pour les raisons en gras qu'on a convenu qu'il était préférable de faire ça ailleurs.
Ces heures ne ressemblaient plus à rien entre les balais incessants, le bruit du micro-ondes, le collègue qui veut s'installer pour manger en faisant partager l'odeur de son repas à tous les collègues, le collègue qui s'acharne sur la photocopieuse pour imprimer le contrôle qui urge, celui qui souhaite travailler.

Enaeco a écrit:

lene75 a écrit:Ici HIS en salle des profs. Dans la mesure où l'HIS a toujours lieu sur l'heure du déjeuner, la faire dans une salle à part limiterait je pense fortement la participation : beaucoup de collègues font chauffer leur plat en cours de réunion, passent aux toilettes ou écoutent d'une oreille en faisant leurs photocopies ou autre.

Edit : même chose pour l'oubli, il arrive très fréquemment que plusieurs collègues se joignent à l'HIS dont ils ignoraient ou avaient oublié la date.

Ca limite mais c'est pour les raisons en gras qu'on a convenu qu'il était préférable de faire ça ailleurs.
Ces heures ne ressemblaient plus à rien entre les balais incessants, le bruit du micro-ondes, le collègue qui veut s'installer pour manger en faisant partager l'odeur de son repas à tous les collègues, le collègue qui s'acharne sur la photocopieuse pour imprimer le contrôle qui urge, celui qui souhaite travailler.

Nous c'est l'inverse. Il n'y avait plus du tout d'HIS dans l'établissement. Il a fallu mobiliser. Maintenant on en a une par mois et on arrive à réunir un bon quart de l'effectif total de profs à chaque réunion et on a toujours aussi des AED et CPE qui passent au moins une partie de l'HIS. On a réussi à recréer un collectif et à obtenir des choses grâce à ces HIS. Moi la 1re je ne suis pas capable d'enchaîner une journée de cours sans déjeuner, donc je n'irais plus s'il fallait me priver de déjeuner pour pouvoir y assister, et vu l'utilisation intensive du micro-ondes les jours d'HIS, je pense qu'il ne resterait vraiment pas grand monde, et surtout pas les gens habituellement peu concernés par les questions syndicales, qu'il faut aller un peu chercher. Ces HIS ont permis de faire que tout le monde puisse être entendu, et pas uniquement ceux qui sont au CA et au conseil pédagogique, qui sont toujours la même minorité pas forcément (pour ne pas dire pas du tout) représentative.

lene75 a écrit:

Enaeco a écrit:

lene75 a écrit:Ici HIS en salle des profs. Dans la mesure où l'HIS a toujours lieu sur l'heure du déjeuner, la faire dans une salle à part limiterait je pense fortement la participation : beaucoup de collègues font chauffer leur plat en cours de réunion, passent aux toilettes ou écoutent d'une oreille en faisant leurs photocopies ou autre.

Edit : même chose pour l'oubli, il arrive très fréquemment que plusieurs collègues se joignent à l'HIS dont ils ignoraient ou avaient oublié la date.

Ca limite mais c'est pour les raisons en gras qu'on a convenu qu'il était préférable de faire ça ailleurs.
Ces heures ne ressemblaient plus à rien entre les balais incessants, le bruit du micro-ondes, le collègue qui veut s'installer pour manger en faisant partager l'odeur de son repas à tous les collègues, le collègue qui s'acharne sur la photocopieuse pour imprimer le contrôle qui urge, celui qui souhaite travailler.

Nous c'est l'inverse. Il n'y avait plus du tout d'HIS dans l'établissement. Il a fallu mobiliser. Maintenant on en a une par mois et on arrive à réunir un bon quart de l'effectif total de profs à chaque réunion et on a toujours aussi des AED et CPE qui passent au moins une partie de l'HIS. On a réussi à recréer un collectif et à obtenir des choses grâce à ces HIS. Moi la 1re je ne suis pas capable d'enchaîner une journée de cours sans déjeuner, donc je n'irais plus s'il fallait me priver de déjeuner pour pouvoir y assister, et vu l'utilisation intensive du micro-ondes les jours d'HIS, je pense qu'il ne resterait vraiment pas grand monde, et surtout pas les gens habituellement peu concernés par les questions syndicales, qu'il faut aller un peu chercher. Ces HIS ont permis de faire que tout le monde puisse être entendu, et pas uniquement ceux qui sont au CA et au conseil pédagogique, qui sont toujours la même minorité pas forcément (pour ne pas dire pas du tout) représentative.

Mais pourquoi faites vous les heures syndicales pendant midi ? Elles peuvent être faites sur les heures de.cours

sookie a écrit:

lene75 a écrit:

Enaeco a écrit:

lene75 a écrit:Ici HIS en salle des profs. Dans la mesure où l'HIS a toujours lieu sur l'heure du déjeuner, la faire dans une salle à part limiterait je pense fortement la participation : beaucoup de collègues font chauffer leur plat en cours de réunion, passent aux toilettes ou écoutent d'une oreille en faisant leurs photocopies ou autre.

Edit : même chose pour l'oubli, il arrive très fréquemment que plusieurs collègues se joignent à l'HIS dont ils ignoraient ou avaient oublié la date.

Ca limite mais c'est pour les raisons en gras qu'on a convenu qu'il était préférable de faire ça ailleurs.
Ces heures ne ressemblaient plus à rien entre les balais incessants, le bruit du micro-ondes, le collègue qui veut s'installer pour manger en faisant partager l'odeur de son repas à tous les collègues, le collègue qui s'acharne sur la photocopieuse pour imprimer le contrôle qui urge, celui qui souhaite travailler.

Nous c'est l'inverse. Il n'y avait plus du tout d'HIS dans l'établissement. Il a fallu mobiliser. Maintenant on en a une par mois et on arrive à réunir un bon quart de l'effectif total de profs à chaque réunion et on a toujours aussi des AED et CPE qui passent au moins une partie de l'HIS. On a réussi à recréer un collectif et à obtenir des choses grâce à ces HIS. Moi la 1re je ne suis pas capable d'enchaîner une journée de cours sans déjeuner, donc je n'irais plus s'il fallait me priver de déjeuner pour pouvoir y assister, et vu l'utilisation intensive du micro-ondes les jours d'HIS, je pense qu'il ne resterait vraiment pas grand monde, et surtout pas les gens habituellement peu concernés par les questions syndicales, qu'il faut aller un peu chercher. Ces HIS ont permis de faire que tout le monde puisse être entendu, et pas uniquement ceux qui sont au CA et au conseil pédagogique, qui sont toujours la même minorité pas forcément (pour ne pas dire pas du tout) représentative.

Mais pourquoi faites vous les heures syndicales pendant midi ? Elles peuvent être faites sur les heures de.cours

Il me semble que les CDE ne peuvent refuser l'HIS mais peuvent en refuser l'horaire. Or le but est de faire "sauter" le moins de cours possible (on est en journée continue, donc il y a des gens qui ont cours à 12h, mais moins qu'à d'autres heures).
Par ailleurs, beaucoup de collègues hésitent à faire sauter leurs heures de cours. On n'aurait par exemple quasi jamais de collègues de Lettres si c'était en pleine journée.
Les mardis et jeudis midis sont aussi les moments où il y a le plus de monde dans l'établissement ou susceptible d'y être (ceux qui ont cours le matin restent avant de rentrer chez eux, ceux qui ont cours l'après-midi viennent une heure plus tôt : on aura beaucoup plus de mal à faire venir quelqu'un sur une demi-journée où il n'a pas cours).

C’est ridicule. Faites l’his en dernière heure, et tant pis pour les cours. C’est encore un des rares trucs auxquels on a droit, il faut arrêter de s’auto censurer.

mafalda16 a écrit:C’est ridicule. Faites l’his en dernière heure, et tant pis pour les cours. C’est encore un des rares trucs auxquels on a droit, il faut arrêter de s’auto censurer.

En dernière heure ? 17h-18h ? Personne ne restera, encore moins ceux qui n'ont pas cours l'après-midi. À partir de 15h tous ceux qui ont des enfants, moi la première, préfèrent partir pour être à 16h30 à l'école s'ils n'ont pas cours. Idem le matin jusqu'à 10h. Le but est de réunir le plus de monde possible, la réunion à 12h en salle des profs est très efficace pour ça.

On a le même phénomène chez nous : si les représentants veulent être à plus que eux plus celui qui aura vu de la lumière, il faut le faire à 12h. En revanche, on le fait dans une salle proche de la salle des profs et chacun arrive après son passage au micro-onde ou mange froid.

lene75 a écrit:

mafalda16 a écrit:C’est ridicule. Faites l’his en dernière heure, et tant pis pour les cours. C’est encore un des rares trucs auxquels on a droit, il faut arrêter de s’auto censurer.

En dernière heure ? 17h-18h ? Personne ne restera, encore moins ceux qui n'ont pas cours l'après-midi. À partir de 15h tous ceux qui ont des enfants, moi la première, préfèrent partir pour être à 16h30 à l'école s'ils n'ont pas cours. Idem le matin jusqu'à 10h. Le but est de réunir le plus de monde possible, la réunion à 12h en salle des profs est très efficace pour ça.

Pardon j’ai été trop vite en dernière heure du matin ou première de l’aprem.

mafalda16 a écrit:

lene75 a écrit:

mafalda16 a écrit:C’est ridicule. Faites l’his en dernière heure, et tant pis pour les cours. C’est encore un des rares trucs auxquels on a droit, il faut arrêter de s’auto censurer.

En dernière heure ? 17h-18h ? Personne ne restera, encore moins ceux qui n'ont pas cours l'après-midi. À partir de 15h tous ceux qui ont des enfants, moi la première, préfèrent partir pour être à 16h30 à l'école s'ils n'ont pas cours. Idem le matin jusqu'à 10h. Le but est de réunir le plus de monde possible, la réunion à 12h en salle des profs est très efficace pour ça.

Pardon j’ai été trop vite en dernière heure du matin ou première de l’aprem.

Il n'y a pas. On est en journée continue. Le repas est entre 11h et 14h, donc pour que ce ne soit pas sur l'heure du déjeuner, il faut choisir soit 10h-11h, soit 14h-15h. Il y aura moins de monde. Ceux qui commencent à 13h ou 14h ne viendront pas à 10h et idem pour l'après-midi.

Mais surtout je répondais pour la salle. Être en salle des profs permet clairement que viennent s’asseoir avec nous ou au moins passent une partie de l'heure des gens qui ne feraient pas la démarche de noter scrupuleusement l'heure et de venir dans une salle. Or c'est le but de l'HIS de toucher ces gens-là. Si c'est pour parler avec les trois syndiqués du lycée qui ont déjà les infos et qui sont déjà convaincus, ça n'a pas grand intérêt.

lene75 a écrit:

mafalda16 a écrit:

lene75 a écrit:

mafalda16 a écrit:C’est ridicule. Faites l’his en dernière heure, et tant pis pour les cours. C’est encore un des rares trucs auxquels on a droit, il faut arrêter de s’auto censurer.

En dernière heure ? 17h-18h ? Personne ne restera, encore moins ceux qui n'ont pas cours l'après-midi. À partir de 15h tous ceux qui ont des enfants, moi la première, préfèrent partir pour être à 16h30 à l'école s'ils n'ont pas cours. Idem le matin jusqu'à 10h. Le but est de réunir le plus de monde possible, la réunion à 12h en salle des profs est très efficace pour ça.

Pardon j’ai été trop vite en dernière heure du matin ou première de l’aprem.

Il n'y a pas. On est en journée continue. Le repas est entre 11h et 14h, donc pour que ce ne soit pas sur l'heure du déjeuner, il faut choisir soit 10h-11h, soit 14h-15h. Il y aura moins de monde. Ceux qui commencent à 13h ou 14h ne viendront pas à 10h et idem pour l'après-midi.

Mais surtout je répondais pour la salle. Être en salle des profs permet clairement que viennent s’asseoir avec nous ou au moins passent une partie de l'heure des gens qui ne feraient pas la démarche de noter scrupuleusement l'heure et de venir dans une salle. Or c'est le but de l'HIS de toucher ces gens-là. Si c'est pour parler avec les trois syndiqués du lycée qui ont déjà les infos et qui sont déjà convaincus, ça n'a pas grand intérêt.

Je comprends ce que tu veux dire (y compris le fait que dans un bahut peu mobilisé, si L'HIS a lieu à un autre moment, une bonne partie des collègues auront la réaction "je ne peux pas faire sauter une heure de cours"), mais dans un bahut très divisé, il est aussi possible que des collègues se plaignent que L'HIS leur soit imposée, ou, inversement, que des collègues tenant usuellement des discours antisyndicaux la snobent ouvertement tout en passant à proximité et en laissant traîner une oreille au cas où. Ce que je dis peut paraître parano mais il se trouve que je travaille dans un lycée de ce type  (Je ne serais d'ailleurs pas surpris que la décision du CDE de Lotache fasse suite à la plainte d'un collègue.)

Oui dans un bahut fortement syndicalisé et avec des divisions ça se comprend.

Sans vouloir jouer les trolls, j'avoue mon agacement à entendre les arguments du type "on a toujours fait comme cela dans mon lycée".
Même si cela ne prête pas à grande conséquence en général (par exemple ici sur l'HIS), le droit coutumier finit par être une plaie dans notre métier, les collègues ne lisent pas les textes, ne remettent rien en question, n'intellectualisent pas leur pratique.
Heureusement qu'il y a des forums comme celui-ci !