Re: Pacte et HSA

par Clecle78 Jeu 26 Oct 2023 - 1:30

Les hsa ne sont pas payées quand on est absent. Toi tu n'es jamais absent, tant mieux, mais ça pourrait arriver. Ça sous entend quoi, que tes collègues sont des absents de complaisance ? On ne peut prendre sa situation personnelle comme étalon. Ce type de jugement sur les collègues est choquant et donne du grain à moudre à tous ceux qui détestent les profs.

par Lili22 Jeu 26 Oct 2023 - 1:50

Bonjour,

Dans notre établissement polyvalent , peu de pactes pris en lycée général . En lp , aucun pacte pris en enseignement général par contre effectivement en enseignement pro , beaucoup de pris en mission annexe et en remplacement entre eux. Personnellement , je ne fais aucune heure sup ni en hse ,ni en hsa , je refuse toute mission supplémentaire ( tutrice, formatrice )et tout pacte .Il est de plus en plus difficile de dire non mais je me suis plus sereine et droite dans mes bottes quand j'ai décidé en fonction de mes valeurs .Je veux être maitre de mon temps !!

par Laotzi Jeu 26 Oct 2023 - 1:59

michel74 a écrit:En fait ce qui est assez étonnant, c'est de voir comment chacun des établissements a un fonctionnement propre ...
les cde font avec les infos qu'ils ont.. Perso, même si je vois du "bidouillage" , notre cde a un fonctionnement plutôt cohérent .. Ceux qui veulent faire des remplacements prennent le pacte concerné et les autres peuvent prendre le pacte pour l'aide aux devoirs ..

Mais du coup , je ne me suis engagé finalement à rien puisque COMME les HSE , je suis payé à l'heure effectuée ... Donc remplacer les HSE par les pactes ne me semblent pas complètement absurde ...Après je sais bien ce qui va se passer... Cette année il y avait PACTES et HSE donc des moyens importants dans les établissements ... Mais l'année prochaine plus d'HSE et probablement au fil du temps, moins de pactes .... Mais clairement , à part une augmentation qui fait passer ces heures de 40€ à 47€ , je ne vois pas bien ou est le changement ...

Après on me dit qu'avec des HSA on est payé même absent alors que les HSE/PACTES si l'heure n'est pas faite , on n'est pas payé ... C'est un argument qui me met mal à l'aise .. Je ne suis JAMAIS absent et les collègues qui se font tous les ans 2 à 3 semaines d'absence et qui réclament les HSE , on peut aussi en parler ....

Personne n'a écrit qu'on était payé même absent avec des HSA. Simplement les HSA ne sont pas fléchées comme tel sur un emploi du temps, elles font parti de la VS avec le reste de l'ORS. Et en cas de jour férié, ou bien de réunion pédagogique (certes ça disparaît sur le temps de cours), de conseil de classe, d'intervention, de classe absente pour sortie ou autre, les HSA, comme le reste des heures, sont payées. Mais pas celles du pacte.

par celitian Jeu 26 Oct 2023 - 2:02

Lili22 a écrit:Bonjour,

Dans notre établissement polyvalent , peu de pactes pris en lycée général . En lp , aucun pacte pris en enseignement général par contre effectivement en enseignement pro , beaucoup de pris en mission annexe et en remplacement entre eux. Personnellement , je ne fais aucune heure sup ni en hse ,ni en hsa , je refuse toute mission supplémentaire ( tutrice, formatrice )et tout pacte .Il est de plus en plus difficile de dire non mais je me suis plus sereine et droite dans mes bottes quand j'ai décidé en fonction de mes valeurs .Je veux être maitre de mon temps !!

Sauf que pour les HSA, c'est devenu beaucoup moins facile de refuser avec les postes non pourvus, on connait la technique du rectorat, on supprime les groupes voire des classes donc de gros enjeux pour tout le monde.
Dans mon académie, plus de 150 places supprimées en techno car pas assez de professeurs, il n'y a qu'à regarder la réforme du bac qui avaient notamment l'objectif de supprimer les besoins en maths, c'est réussi, pour certaines académies, beaucoup de postes de maths supprimés.

par Lili22 Jeu 26 Oct 2023 - 2:34

Je suis d accord ,il est plus difficile de refuser mais dans notre lp ,on arrive à l os.Deja plus de dédoublement en pse ,gestion et ridicule en lv voir regroupement de classe en eps ,alors des postes ne sont pas pourvus par manque de profs ?Ce n est pas de mon fait .En attendant , les conditions de travail se dégradent puisque plus de groupes alors non ,je ne prendrai pas plus de classes .J ai la possibilité de refuser ,je le fais .

par Jenny Jeu 26 Oct 2023 - 2:36

celitian a écrit:Sauf que pour les HSA, c'est devenu beaucoup moins facile de refuser avec les postes non pourvus, on connait la technique du rectorat, on supprime les groupes voire des classes donc de gros enjeux pour tout le monde.

On ne peut surtout pas refuser les deux premières.

par Lili22 Jeu 26 Oct 2023 - 2:38

Si , avec un certificat médical.

par celitian Jeu 26 Oct 2023 - 2:42

Lili22 a écrit:Je suis d accord ,il est plus difficile de refuser mais dans notre lp ,on arrive à l os.Deja plus de dédoublement en pse ,gestion et ridicule en lv voir regroupement de classe en eps ,alors des postes ne sont pas pourvus par manque de profs ?Ce n est pas de mon fait .En attendant , les conditions de travail se dégradent puisque plus de groupes alors non ,je ne prendrai pas plus de classes .J ai la possibilité de refuser ,je le fais .

D'où les pactes en lp, je suis bien d'accord avec toi.
Mais si l'étape suivante est la suppression de classes, là, tu risques toi aussi d'être concernée.

par Jenny Jeu 26 Oct 2023 - 2:43

Lili22 a écrit:Si , avec un certificat médical.

Ca ne concerne donc pas tout le monde.

par Lili22 Jeu 26 Oct 2023 - 2:56

Je suis d accord mais beaucoup n utilisent pas cette possibilité. Je précise que je suis à temps complet 18h ,que j ai quelques soucis de santé et que je ne veux surtout pas qu ils s aggravent donc j agis en prévention avec mon medecin. Ce n'est pas un certificat de complaisance mais beaucoup de personnes autour de moi avec le ou les mêmes problèmes ne connaissent pas cette possibilité ou ne l utilisent pas .

par Jenny Jeu 26 Oct 2023 - 2:59

Je n'ai pas dit que c'était de la complaisance. Bien au contraire puisque je souligne qu'il ne suffit pas de refuser pour la plupart des collègues, qui n'ont pas cette possibilité.

par Lili22 Jeu 26 Oct 2023 - 3:02

Je sais que ce n est pas ce que tu as dit .Je ne faisais que donner des informations .

par Lili22 Jeu 26 Oct 2023 - 3:04

celitian a écrit:

Lili22 a écrit:Je suis d accord ,il est plus difficile de refuser mais dans notre lp ,on arrive à l os.Deja plus de dédoublement en pse ,gestion et ridicule en lv voir regroupement de classe en eps ,alors des postes ne sont pas pourvus par manque de profs ?Ce n est pas de mon fait .En attendant , les conditions de travail se dégradent puisque plus de groupes alors non ,je ne prendrai pas plus de classes .J ai la possibilité de refuser ,je le fais .

D'où les pactes en lp, je suis bien d'accord avec toi.
Mais si l'étape suivante est la suppression de classes, là, tu risques toi aussi d'être concernée.

Eh oui malheureusement!Cette étape est déjà la en eps chez nous !

par Manu7 Jeu 26 Oct 2023 - 3:20

Laotzi a écrit:

michel74 a écrit:En fait ce qui est assez étonnant, c'est de voir comment chacun des établissements a un fonctionnement propre ...
les cde font avec les infos qu'ils ont.. Perso, même si je vois du "bidouillage" , notre cde a un fonctionnement plutôt cohérent .. Ceux qui veulent faire des remplacements prennent le pacte concerné et les autres peuvent prendre le pacte pour l'aide aux devoirs ..

Mais du coup , je ne me suis engagé finalement à rien puisque COMME les HSE , je suis payé à l'heure effectuée ... Donc remplacer les HSE par les pactes ne me semblent pas complètement absurde ...Après je sais bien ce qui va se passer... Cette année il y avait PACTES et HSE donc des moyens importants dans les établissements ... Mais l'année prochaine plus d'HSE et probablement au fil du temps, moins de pactes .... Mais clairement , à part une augmentation qui fait passer ces heures de 40€ à 47€ , je ne vois pas bien ou est le changement ...

Après on me dit qu'avec des HSA on est payé même absent alors que les HSE/PACTES si l'heure n'est pas faite , on n'est pas payé ... C'est un argument qui me met mal à l'aise .. Je ne suis JAMAIS absent et les collègues qui se font tous les ans 2 à 3 semaines d'absence et qui réclament les HSE , on peut aussi en parler ....

Personne n'a écrit qu'on était payé même absent avec des HSA. Simplement les HSA ne sont pas fléchées comme tel sur un emploi du temps, elles font parti de la VS avec le reste de l'ORS. Et en cas de jour férié, ou bien de réunion pédagogique (certes ça disparaît sur le temps de cours), de conseil de classe, d'intervention, de classe absente pour sortie ou autre, les HSA, comme le reste des heures, sont payées. Mais pas celles du pacte.

Merci Laotzi, je voulais justement apporter les mêmes précisions car j'avais avancé cette différence avec les Pactes, certains profs n'ont pas vraiment fait les comptes quand on dit que 18h Pacte c'est 1/2 heure par semaine alors on se trompe lourdement puisqu'on fait une analogie avec 1/2 HSA qui correspond en théorie avec 18h à l'année. Sauf que dans la réalité avec 1/2 HSA on est souvent très loin des 18h à l'année effectuées. Par exemple, j'ai justement une 1/2 HSA que je n'ai jamais fait depuis la rentrée alors que je n'ai pas été absent. Et au mois de juin, elle ne sera pas effectuée non plus... Pour les Pactes RCD, il serait tout de même étonnant qu'on puisse comptabiliser des heures quand les élèves ne sont pas là...
C'est pour cette raison qu'à mon avis, il ne faut pas comparer les HSA avec les heures Pactes par contre on peut comparer Pacte et HSE...

par Malavita Jeu 26 Oct 2023 - 3:25

Chez nous, des collègues ont découverts sur leurs VS qu'on leur imposait des pactes alors qu'ils pensaient toucher des HSA. J'ai l'impression que notre CDE essaie de refourguer ses pactes par tous les moyens...

par trompettemarine Jeu 26 Oct 2023 - 3:31

Là, il faut qu'ils contactent un syndicat s'ils n'ont pas signé. C'est selon moi une faute grave du CDE.
Vous pensez que cela serait une raison valable d'aller au TA (question sérieuse) .?

par Jenny Jeu 26 Oct 2023 - 3:32

A la place des HSE, je comprends.
Mais je ne vois pas trop comment des parts de pacte peuvent remplacer des HSA. C'est pour quel type de mission ?

par celitian Jeu 26 Oct 2023 - 3:32

Manu7 a écrit:

Laotzi a écrit:

michel74 a écrit:En fait ce qui est assez étonnant, c'est de voir comment chacun des établissements a un fonctionnement propre ...
les cde font avec les infos qu'ils ont.. Perso, même si je vois du "bidouillage" , notre cde a un fonctionnement plutôt cohérent .. Ceux qui veulent faire des remplacements prennent le pacte concerné et les autres peuvent prendre le pacte pour l'aide aux devoirs ..

Mais du coup , je ne me suis engagé finalement à rien puisque COMME les HSE , je suis payé à l'heure effectuée ... Donc remplacer les HSE par les pactes ne me semblent pas complètement absurde ...Après je sais bien ce qui va se passer... Cette année il y avait PACTES et HSE donc des moyens importants dans les établissements ... Mais l'année prochaine plus d'HSE et probablement au fil du temps, moins de pactes .... Mais clairement , à part une augmentation qui fait passer ces heures de 40€ à 47€ , je ne vois pas bien ou est le changement ...

Après on me dit qu'avec des HSA on est payé même absent alors que les HSE/PACTES si l'heure n'est pas faite , on n'est pas payé ... C'est un argument qui me met mal à l'aise .. Je ne suis JAMAIS absent et les collègues qui se font tous les ans 2 à 3 semaines d'absence et qui réclament les HSE , on peut aussi en parler ....

Personne n'a écrit qu'on était payé même absent avec des HSA. Simplement les HSA ne sont pas fléchées comme tel sur un emploi du temps, elles font parti de la VS avec le reste de l'ORS. Et en cas de jour férié, ou bien de réunion pédagogique (certes ça disparaît sur le temps de cours), de conseil de classe, d'intervention, de classe absente pour sortie ou autre, les HSA, comme le reste des heures, sont payées. Mais pas celles du pacte.

Merci Laotzi, je voulais justement apporter les mêmes précisions car j'avais avancé cette différence avec les Pactes, certains profs n'ont pas vraiment fait les comptes quand on dit que 18h Pacte c'est 1/2 heure par semaine alors on se trompe lourdement puisqu'on fait une analogie avec 1/2 HSA qui correspond en théorie avec 18h à l'année. Sauf que dans la réalité avec 1/2 HSA on est souvent très loin des 18h à l'année effectuées. Par exemple, j'ai justement une 1/2 HSA que je n'ai jamais fait depuis la rentrée alors que je n'ai pas été absent. Et au mois de juin, elle ne sera pas effectuée non plus... Pour les Pactes RCD, il serait tout de même étonnant qu'on puisse comptabiliser des heures quand les élèves ne sont pas là...
C'est pour cette raison qu'à mon avis, il ne faut pas comparer les HSA avec les heures Pactes par contre on peut comparer Pacte et HSE...

Il y a des arrangements possibles avec les CDE qui vont bien déclarer ce qu'ils veulent.
Rien qu'un pacte pour un remplacement sur un poste non pourvu, logiquement ce n'est pas possible.

par Manu7 Jeu 26 Oct 2023 - 3:41

Malavita a écrit:Chez nous, des collègues ont découverts sur leurs VS qu'on leur imposait des pactes alors qu'ils pensaient toucher des HSA. J'ai l'impression que notre CDE essaie de refourguer ses pactes par tous les moyens...

Même chose chez nous, sauf que cela ne remplace pas les HSA, on découvre qu'on a des Pactes pour organiser des trucs. Par exemple, on fait un club depuis des années bénévolement donc on a un pacte. Le CDE a dit qu'il fallait en profiter cela ne durera pas longtemps, un prof a demandé comment refuser le pacte et le CDE a répondu ironiquement qu'il suffisait de refuser de poursuivre le club... C'était sans doute pour rire, mais bon, tous les bénévoles ont accepté les pactes sans avoir rien demandé, avant ils recevaient quelques HSE... Certains malins se sont subitement découverts une âme de "bénévole" cette année... Mais ils sont contre le Pacte !!! L'honneur est sauf...

par Malavita Jeu 26 Oct 2023 - 4:08

Jenny a écrit:A la place des HSE, je comprends.
Mais je ne vois pas trop comment des parts de pacte peuvent remplacer des HSA. C'est pour quel type de mission ?

C'est pour des heures de cours, notamment de l'AP, car en LP, ont peut signer le pacte pour des heures en effectifs restreints. Mais les collègues ont été mis devant le fait accompli. Un syndicat est prévenu. Le problème, c'est que les collègues veulent attendre la rentrée tout en sachant que les VS sont déjà remontées (pour la mienne, sans ma signature et à priori, pour un certain nombre de collègues, c'est la même chose). Je ne peux pas développer, ici mais c'est très très compliqué.

par Jenny Jeu 26 Oct 2023 - 4:16

Je comprends mieux. Effectivement, il faut voir avec des syndicats.

par TrucOuBidule Jeu 26 Oct 2023 - 4:27

TrucOuBidule a écrit:

michel74 a écrit:Concernant le PACTE , je ne suis pas du style à dire que tout est à jeter ..
Franchement , faire de l'aide aux devoirs.. Payé en HSE=40€ de l'heure net. Payé en pacte: 47€ net ...

Je te laisse deviner ce que j'ai choisi .. il faudrait être idiot ...

Je ne sais pas, je suis encore plus idiote, je me limite à mes ORS (et en plus à temps partiel... )

michel74 a écrit:je comprends les inquiétudes, mais avec les HSE ce n'était pas tellement mieux. Quand vous faites vos heures et qu'à la fin on vous dit qu'il n'y a plus d'HSE pour vous payer , ...
Une HSA a 32€ net , ce n'est pas sérieux pourtant on peut nous les imposer ...
Chacun fait ce qu'il peut. Je ne vais pas me justifier mais j'ai deux enfants en étude sup et je n'ai pas vraiment le choix ...
Je lis qu'on se justifie de ne pas prendre des pactes , en disant qu'en plus on est à temps partiel ... Moi je veux bien , mais il faut bien vivre !!
Il faudrait déjà que TOUS les collègues arrêtent de travailler pour rien. J'ai des collègues qui préparent des sorties , qui prennent un temps fou , mais ne touchent rien !!
Ou qui organisent des clubs, alors que le principal a clairement dit qu'il n'y a pas d'argent pour rémunérer ..
Je ne fais pas d'heure de vie de classe qui ne sont pas payées. Elles avaient été ajoutées discrètement il y a quelques années ..
J'ai fait des grèves , mais on n'arrive à rien ... Je suis pessimiste pour la suite !! Les dernières augmentations ne me concernent quasi jamais .. Juste l'ISOE

michel74 a écrit:En fait ce qui est assez étonnant, c'est de voir comment chacun des établissements a un fonctionnement propre ...
les cde font avec les infos qu'ils ont.. Perso, même si je vois du "bidouillage" , notre cde a un fonctionnement plutôt cohérent .. Ceux qui veulent faire des remplacements prennent le pacte concerné et les autres peuvent prendre le pacte pour l'aide aux devoirs ..

Mais du coup , je ne me suis engagé finalement à rien puisque COMME les HSE , je suis payé à l'heure effectuée ... Donc remplacer les HSE par les pactes ne me semblent pas complètement absurde ...Après je sais bien ce qui va se passer... Cette année il y avait PACTES et HSE donc des moyens importants dans les établissements ... Mais l'année prochaine plus d'HSE et probablement au fil du temps, moins de pactes .... Mais clairement , à part une augmentation qui fait passer ces heures de 40€ à 47€ , je ne vois pas bien ou est le changement ...

Après on me dit qu'avec des HSA on est payé même absent alors que les HSE/PACTES si l'heure n'est pas faite , on n'est pas payé ... C'est un argument qui me met mal à l'aise .. Je ne suis JAMAIS absent et les collègues qui se font tous les ans 2 à 3 semaines d'absence et qui réclament les HSE , on peut aussi en parler ....

Bon, entre les collègues qui osent être à temps partiel (ce qui me permet perso de n'être jamais absente de ma REP pourrie francilienne), ceux qui font des trucs bénévoles (avec des modalités récentes d'évaluation qui poussent à ça -> PPCR ?), ceux qui prennent des heures mais qui ne font pas tout leur service parce que parfois absents (tendance à croire que les dites heures couvrent aussi les carences (pareil, c'est assez nouveau cette carence)), pfiou, on est beaucoup à ne pas valoir grand-chose.
Sinon, je confirme, on a vraiment tous besoin collectivement d'être mieux rémunérés sans contrepartie et le PACTE purement individuel ne le permet pas.

par TrucOuBidule Jeu 26 Oct 2023 - 4:35

Manu7 a écrit:

Malavita a écrit:Chez nous, des collègues ont découverts sur leurs VS qu'on leur imposait des pactes alors qu'ils pensaient toucher des HSA. J'ai l'impression que notre CDE essaie de refourguer ses pactes par tous les moyens...

Même chose chez nous, sauf que cela ne remplace pas les HSA, on découvre qu'on a des Pactes pour organiser des trucs. Par exemple, on fait un club depuis des années bénévolement donc on a un pacte. Le CDE a dit qu'il fallait en profiter cela ne durera pas longtemps, un prof a demandé comment refuser le pacte et le CDE a répondu ironiquement qu'il suffisait de refuser de poursuivre le club... C'était sans doute pour rire, mais bon, tous les bénévoles ont accepté les pactes sans avoir rien demandé, avant ils recevaient quelques HSE... Certains malins se sont subitement découverts une âme de "bénévole" cette année... Mais ils sont contre le Pacte !!! L'honneur est sauf...

Pareil, on a des Pactés ""comédie musicale" Rolling Eyes

.
Alors comme dans les équipes, on a des jeunes, le raisonnement est plus "toutes les heures qu'on a faites l'an passé n'ont pas été couvertes par le peu d'HSE données donc on prend un Pacte".
Je me demandais s'il y aurait Pacte pour les voyages scolaires, car ils n'ont à ma connaissance pas été moins rémunérés (ils n'ont de plus aucune légitimité par leur discipline d'enseignement à faire ce genre de truc) que les collègues organisateurs de voyage

Spoiler:

.
Edit : très moche faute d'orthographe dans le spoiler...

par celitian Jeu 26 Oct 2023 - 4:54

TrucOuBidule a écrit:

Manu7 a écrit:

Malavita a écrit:Chez nous, des collègues ont découverts sur leurs VS qu'on leur imposait des pactes alors qu'ils pensaient toucher des HSA. J'ai l'impression que notre CDE essaie de refourguer ses pactes par tous les moyens...

Même chose chez nous, sauf que cela ne remplace pas les HSA, on découvre qu'on a des Pactes pour organiser des trucs. Par exemple, on fait un club depuis des années bénévolement donc on a un pacte. Le CDE a dit qu'il fallait en profiter cela ne durera pas longtemps, un prof a demandé comment refuser le pacte et le CDE a répondu ironiquement qu'il suffisait de refuser de poursuivre le club... C'était sans doute pour rire, mais bon, tous les bénévoles ont accepté les pactes sans avoir rien demandé, avant ils recevaient quelques HSE... Certains malins se sont subitement découverts une âme de "bénévole" cette année... Mais ils sont contre le Pacte !!! L'honneur est sauf...

Pareil, on a des Pactés ""comédie musicale" .
Alors comme dans les équipes, on a des jeunes, le raisonnement est plus "toutes les heures qu'on a faites l'an passé n'ont pas été couvertes par le peu d'HSE données donc on prend un Pacte".
Je me demandais s'il y aurait Pacte pour les voyages scolaires, car ils n'ont à ma connaissance pas été moins rémunérés (ils n'ont de plus aucune légitimité par leur discipline d'enseignement à faire ce genre de truc) que les collègues organisateurs de voyage
Spoiler:
.

Et c'est quel pacte ? Projet innovant ?
C'est exactement ce que je dis plus haut, les proviseurs font comme ils le veulent d'où des trucs complétement farfelus.
Problème aussi pour les futurs forums, il y aura potentiellement un plp payé par pacte car cette mission existe, et un certifié ou agrégé non payé ?

par TrucOuBidule Jeu 26 Oct 2023 - 5:37

celitian a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Manu7 a écrit:

Malavita a écrit:Chez nous, des collègues ont découverts sur leurs VS qu'on leur imposait des pactes alors qu'ils pensaient toucher des HSA. J'ai l'impression que notre CDE essaie de refourguer ses pactes par tous les moyens...

Même chose chez nous, sauf que cela ne remplace pas les HSA, on découvre qu'on a des Pactes pour organiser des trucs. Par exemple, on fait un club depuis des années bénévolement donc on a un pacte. Le CDE a dit qu'il fallait en profiter cela ne durera pas longtemps, un prof a demandé comment refuser le pacte et le CDE a répondu ironiquement qu'il suffisait de refuser de poursuivre le club... C'était sans doute pour rire, mais bon, tous les bénévoles ont accepté les pactes sans avoir rien demandé, avant ils recevaient quelques HSE... Certains malins se sont subitement découverts une âme de "bénévole" cette année... Mais ils sont contre le Pacte !!! L'honneur est sauf...

Pareil, on a des Pactés ""comédie musicale" .
Alors comme dans les équipes, on a des jeunes, le raisonnement est plus "toutes les heures qu'on a faites l'an passé n'ont pas été couvertes par le peu d'HSE données donc on prend un Pacte".
Je me demandais s'il y aurait Pacte pour les voyages scolaires, car ils n'ont à ma connaissance pas été moins rémunérés (ils n'ont de plus aucune légitimité par leur discipline d'enseignement à faire ce genre de truc) que les collègues organisateurs de voyage
Spoiler:
.

Et c'est quel pacte ? Projet innovant ?
C'est exactement ce que je dis plus haut, les proviseurs font comme ils le veulent d'où des trucs complétement farfelus.
Problème aussi pour les futurs forums, il y aura potentiellement un plp payé par pacte car cette mission existe, et un certifié ou agrégé non payé ?

Même pas sûre. On a évidemment pas vu les VS mais une collègue comédie musicale a parlé d'arrangement avec la direction, d'heures indiquées comme telles mais qu'elles ne seraient pas faites sous cette forme etc.

Spoiler:

Mais je le rappelle, ma salle des profs est "jeune" et je (attention "minute vieille conne") trouve que parmi eux, beaucoup pensent être traités individuellement mieux que le commun de la salle des profs jusqu'au moment où on se f... d'eux à leur tour. C'est vraiment un truc qui me dépasse.
(Pareil, comme toi Celitian, je m'interroge aussi sur le fait de faire faire des activités à des mineurs (je suis en collège) qui dans un cadre normal nécessite des qualifications pour les encadrants, notamment celles concernant l'activité physique comme dans le cas ci-dessus, la danse (ou le chant aussi !).
Mais j'entends toujours le truc du "se faire plaisir", "on fait parce qu'on aime", cela peut être un peu vrai mais on est où ? on est au "travail" ou pas ? il existe un cadre ou pas ? Qu'ils aillent faire les bénévoles dans des assos ! Et cette façon foireuse de faire les choses posera peu de problèmes... jusqu'au jour où il y aura un pépin et qu'il pourrait leur être reproché de ne pas être légitime pour "enseigner" cela).

par Jacq Jeu 26 Oct 2023 - 6:44

Le dernier questionnaire envoyé sur notre messagerie académique m'inquiète. Question sur les besoins d'heures en petits groupes... Attention, on le soupçonne déjà pour le LP, la disparition (potentielle) du volume complémentaire (ou d'une partie) pour ensuite "obtenir de merveilleuses heures à effectifs réduits" via le Pacte... On le sent gros comme une maison (comparaison très poétique - je sais). Là ce ne serait même pas des disparitions d'HSA mais des disparitions d'heures dédoublées dans les DHG.