La symbolique des croix latines au cimetière américain de Colleville

Bonjour,

L'année dernière (comme tous les ans) j'avais accompagné les 3e sur les plages du Débarquement et lors de la visite guidée du cimetière américain, la guide avait dit une chose qui m'avait interpellée. Elle avait dit que les croix latines n'indiquaient pas forcément la religion de la personne enterrée, mais étaient un signe "par défaut" quand on ne connaissait pas la religion du défunt. Je suis un peu interloquée et j'ai essayé de trouver confirmation sur internet, mais bien sûr je ne tombe que sur des sites catholiques qui disent que la croix est un symbole chrétien, ce que je croyais aussi.
Qu'en pensez-vous ?

Cela ne me choque pas : j'ai toujours entendu dire qu'on mettait une croix dans l'ignorance de la religion du mort, par défaut en quelque sorte, et pas seulement en France. En Occident, la croix reste le symbole encore assez unanime associé à la mort et à la tombe. L'objectif étant avant tout de signaler en ce lieu la présence d'une sépulture, justification moins pertinente à Colleville étant donné la nature du lieu.

Merci pour ta réponse.
A vrai dire cela ne me choque pas non plus, le christianisme étant la religion majoritaire en Occident, enfin à cette époque en tout cas, notamment aux Etats-Unis. Mais on est bien d'accord que si la croix ici symbolise la mort, c'est parce qu'elle symbolise d'abord le christianisme ?

Puisque tu demandes ce qu'on en pense, et non pas ce qu'on sait, je te donne mon opinion : à cette époque le christianisme était largement majoritaire, et traditionnel, dans ce qu'on va appeler l'Occident ; une croix semblait donc le signe logique pour marquer une sépulture, à moins d'être certain que le défunt appartenait à une autre confession ou, athée, aurait rejeté tout signe religieux. L'expression "par défaut" utilisée par la guide est appropriée...

Edit : je vois que nous sommes d'accord

C'est bien ce que je pensais aussi.
Par contre, je ne pensais pas que l'on mettait un signe religieux sur les tombes des athées. Apparemment, c'est le cas dans ce cimetière.

Philomène87 a écrit:C'est bien ce que je pensais aussi.
Par contre, je ne pensais pas que l'on mettait un signe religieux sur les tombes des athées. Apparemment, c'est le cas dans ce cimetière.

Mais comment savoir que c'était un athée, surtout dans ce type de cimetière ?

J'ai trouvé ça là. Désolée, je n'ai pas trouvé de source plus fiable  

https://www.20minutes.fr/societe/2532075-20190605-debarquement-6-juin-1944-sept-anecdotes-cimetiere-americain-o-lieu-ceremonie#80%20Militaires%20et%20Civils

Les symboles religieux ont été copiés sur ceux de la Première Guerre mondiale : des étoiles de David pour les juifs, des croix pour les autres : chrétiens, luthériens, athées, méthodistes…

C'est clairement une question de démographie religieuse et de sa perception.
Dans les années 40, la "présomption de religiosité" (voire "de christianisme") ne choquait personne.
La question serait évidemment différente aujourd'hui. (Encore que, on pourrait broder sur la perception de l'athéisme au États-Unis de nos jours. Il y a aurait beaucoup à dire mais ça n'est pas le sujet ici.)

Philomène87 a écrit:Bonjour,

L'année dernière (comme tous les ans) j'avais accompagné les 3e sur les plages du Débarquement et lors de la visite guidée du cimetière américain, la guide avait dit une chose qui m'avait interpellée. Elle avait dit que les croix latines n'indiquaient pas forcément la religion de la personne enterrée, mais étaient un signe "par défaut" quand on ne connaissait pas la religion du défunt. Je suis un peu interloquée et j'ai essayé de trouver confirmation sur internet, mais bien sûr je ne tombe que sur des sites catholiques qui disent que la croix est un symbole chrétien, ce que je croyais aussi.
Qu'en pensez-vous ?

Tous les cimetières militaires sont faits ainsi, ceux de la 2nde Guerre Mondiale et ceux de la 1ère (plus courants dans ma région).
Comme déjà dit c'est plus une croix "symbole", qui veut dire "lieu de sépulture" que "cette personne était chrétienne".
Je ne sais plus si c'est le cas à Colleville mais au cimetière américain de Romagne dans la Meuse, les tombes des soldats de confession juive sont clairement identifiées avec une étoile de David, ta question me fait m'en poser une autre, comment avaient-ils connaissance de la religion du soldat ?  Devaient-ils l'indiquer à leur engagement ?  
Pour les cimetières français, je ne crois pas avoir vu d'autre chose que des croix latines, sauf dans le carré musulman de la nécropole de Douaumont, qu'on appelle d'ailleurs "carré musulman" et pas "des colonies" ou "d'Afrique du Nord".
Il y a un monument pour rendre hommage aux soldats juifs.

D'autant plus que toutes les hypothèses supposent que l'identité du défunt soit connue, ce qui est loin d'être toujours le cas pour les hommes morts au feu, sans compter les nombreux "disparus".

Je me suis laissé dire qu'à Colleville, comme ailleurs, de nombreuses tombes étaient vides. Dès lors, la croix manifesterait plutôt une intention symbolique, dont la multiplication aboutit à cet effet de grandeur macabre et solennelle, qui est bien l'objectif de tels lieux. Aucun jugement dans mes propos, j'apprécie par ailleurs visiter de tels sites, qui me sont... rafraîchissants.

sookie a écrit:
Je ne sais plus si c'est le cas à Colleville mais au cimetière américain de Romagne dans la Meuse, les tombes des soldats de confession juive sont clairement identifiées avec une étoile de David, ta question me fait m'en poser une autre, comment avaient-ils connaissance de la religion du soldat ?  Devaient-ils l'indiquer à leur engagement ?

C'est exactement ça. C'est une question beaucoup plus banale aux États-Unis qu'en Europe.
L'indication de la religion est encore présente sur les plaques militaires de pas mal de pays. Ça peut d'ailleurs donner lieu à des crispations. J'avais lu des discussions en ligne pour savoir si l'armée américaine acceptait la mention "athée" et apparemment, ça n'était pas clair. (Mais on peut explicitement indiquer "pas d'affiliation religieuse.)[/quote]

Oudemia a écrit:Puisque tu demandes ce qu'on en pense, et non pas ce qu'on sait, je te donne mon opinion : à cette époque le christianisme était largement majoritaire, et traditionnel, dans ce qu'on va appeler l'Occident ; une croix semblait donc le signe logique pour marquer une sépulture, à moins d'être certain que le défunt appartenait à une autre confession ou, athée, aurait rejeté tout signe religieux. L'expression "par défaut" utilisée par la guide est appropriée...

Edit : je vois que nous sommes d'accord

C'est peut-être logique pour les américains mais ce n'était déjà pas le cas pour d'autres pays occidentaux à la première guerre mondiale. Surtout en France, n'oublions pas la loi de 1905. Et les assouplissements liés justement à cette guerre avec l'Union sacrée.

Les pierres tombales musulmanes dans les cimetières de la première guerre sont présentes dans de nombreux cimetières militaires en France comme en Belgique.

Pour les américains, plus de la moitié des soldats morts en Normandie ont été rappatriés aux USA, il me semble étonnant qu'aucun des morts ne soit mulsulman. Les familles musulmanes ont-elles demandé systématiquement le rappatriement ? C'est une question intéressante. Car il est en effet surprenant de voir uniquement deux sortes de pierres tombales à Colleville : croix et étoile de David.

Finalement, on ne rappellera jamais assez l'efficacité des fosses communes et des ossuaires en faveur du vivre-ensemble !

Solovieï a écrit:Finalement, on ne rappellera jamais assez l'efficacité des fosses communes et des ossuaires en faveur du vivre-ensemble !

Purée, j'ai éclaté de rire et j'ai craché mon thé sur mon clavier...

Manu7 a écrit:Pour les américains, plus de la moitié des soldats morts en Normandie ont été rappatriés aux USA, il me semble étonnant qu'aucun des morts ne soit mulsulman. Les familles musulmanes ont-elles demandé systématiquement le rappatriement ? C'est une question intéressante. Car il est en effet surprenant de voir uniquement deux sortes de pierres tombales à Colleville : croix et étoile de David.

Si j'en crois Wikipedia en anglais (ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Dog_tag#Religious_designation), les seules catégories disponibles durant la seconde guerre mondiale étaient catholique, protestant, juif et sans préférence religieuse. On peut supposer que ça s'appliquait aussi aux symboles utilisés sur les tombes. La liste actuelle des "emblems of belief" est vaste et parfois étonnante : https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Veterans_Affairs_emblems_for_headstones_and_markers Leur présence est maintenant optionnelle. Je ne sais pas ce qu'il en était à l'époque.