commentaires déplacés en cours

Volte a écrit:Ca va peut être vous sembler déplacé, voire iconoclaste, mais j'ai réglé le problème du respect en vouvoyant systématiquement mes élèves.
Vous + prénom en temps normal, vous + monsieur + nom de famille quand ça va chauffer pour leur matricule.

Génial ! tu as enfin trouvé la solution au manque de respect ! Dire que c'était si simple ! Un simple vous ! Dire qu'on n'y avait jamais pensé ! Quelle audace !

Volte a écrit:Ca va peut être vous sembler déplacé, voire iconoclaste, mais j'ai réglé le problème du respect en vouvoyant systématiquement mes élèves.
Vous + prénom en temps normal, vous + monsieur + nom de famille quand ça va chauffer pour leur matricule.

Oh bah moi je vouvoie mes élèves depuis toujours, et ça ne change strictement rien. C'est plus une questions de personnalité, je pense.

lene75 a écrit:

Volte a écrit:Ca va peut être vous sembler déplacé, voire iconoclaste, mais j'ai réglé le problème du respect en vouvoyant systématiquement mes élèves.
Vous + prénom en temps normal, vous + monsieur + nom de famille quand ça va chauffer pour leur matricule.

Oh bah moi je vouvoie mes élèves depuis toujours, et ça ne change strictement rien. C'est plus une questions de personnalité, je pense.

Je trouve que ça impose une distance.
Et accessoirement, puisque ces jeunes sont en demande de respect, ça ne coute rien de leur en donner, du moins formellement.
On reproche à la police de tutoyer les jeunes, pourquoi serions-nous exemptés de cette marque de politesse ?

Baldred a écrit:

Volte a écrit:Ca va peut être vous sembler déplacé, voire iconoclaste, mais j'ai réglé le problème du respect en vouvoyant systématiquement mes élèves.
Vous + prénom en temps normal, vous + monsieur + nom de famille quand ça va chauffer pour leur matricule.

Génial ! tu as enfin trouvé la solution au manque de respect ! Dire que c'était si simple ! Un simple vous ! Dire qu'on n'y avait jamais pensé ! Quelle audace !

Vu

Volte a écrit:

Baldred a écrit:

Volte a écrit:Ca va peut être vous sembler déplacé, voire iconoclaste, mais j'ai réglé le problème du respect en vouvoyant systématiquement mes élèves.
Vous + prénom en temps normal, vous + monsieur + nom de famille quand ça va chauffer pour leur matricule.

Génial ! tu as enfin trouvé la solution au manque de respect ! Dire que c'était si simple ! Un simple vous ! Dire qu'on n'y avait jamais pensé ! Quelle audace !

Vu

En revanche leur témoigner le respect qu'on leur demande ça marche très bien, mais pas besoin de les vouvoyer pour cela, ou disons plutôt que si le vous est un simple paquet cadeau, ça ne suffit pas.

Baldred a écrit:

Volte a écrit:

Baldred a écrit:

Volte a écrit:Ca va peut être vous sembler déplacé, voire iconoclaste, mais j'ai réglé le problème du respect en vouvoyant systématiquement mes élèves.
Vous + prénom en temps normal, vous + monsieur + nom de famille quand ça va chauffer pour leur matricule.

Génial ! tu as enfin trouvé la solution au manque de respect ! Dire que c'était si simple ! Un simple vous ! Dire qu'on n'y avait jamais pensé ! Quelle audace !

Vu

En revanche leur témoigner le respect qu'on leur demande ça marche très bien, mais pas besoin de les vouvoyer pour cela, ou disons plutôt que si le vous est un simple paquet cadeau, ça ne suffit pas.

Je ne voudrais contrarier personne, mais ça ne marche pas non plus

Je n'imagine pas un élève tutoyer ou proposer de tutoyer un enseignant qui le vouvoie.
Bon, après, IRL, j'ai le tutoiement très difficile, donc c'est quelque chose qui est très naturel, voire normal pour moi.

lene75 a écrit:

Baldred a écrit:

Volte a écrit:

Baldred a écrit:

Génial ! tu as enfin trouvé la solution au manque de respect ! Dire que c'était si simple ! Un simple vous ! Dire qu'on n'y avait jamais pensé ! Quelle audace !

Vu

En revanche leur témoigner le respect qu'on leur demande ça marche très bien, mais pas besoin de les vouvoyer pour cela, ou disons plutôt que si le vous est un simple paquet cadeau, ça ne suffit pas.

Je ne voudrais contrarier personne, mais ça ne marche pas non plus

Ce serait intéressant d'en discuter, sachant qu'on ne cherche pas la martingale ni la formule magique qui permettrait simplement d'obtenir le respect.

Volte a écrit:Je n'imagine pas un élève tutoyer ou proposer de tutoyer un enseignant qui le vouvoie.
Bon, après, IRL, j'ai le tutoiement très difficile, donc c'est quelque chose qui est très naturel, voire normal pour moi.

Euh qui a proposé ça ?

Baldred a écrit:

Volte a écrit:Je n'imagine pas un élève tutoyer ou proposer de tutoyer un enseignant qui le vouvoie.
Bon, après, IRL, j'ai le tutoiement très difficile, donc c'est quelque chose qui est très naturel, voire normal pour moi.

Euh qui a proposé ça ?

J'ai lu ça dans le fil, un peu plus haut.
Les gamins qui proposent le tutoiement, "vu que maintenant, on se connait".

Volte a écrit:Je n'imagine pas un élève tutoyer ou proposer de tutoyer un enseignant qui le vouvoie.
Bon, après, IRL, j'ai le tutoiement très difficile, donc c'est quelque chose qui est très naturel, voire normal pour moi.

Il y a déjà des fils sur le tutoiement et le vouvoiement des élèves et leurs mérites respectifs. Je suis repassé au tutoiement, plus naturel pour moi.

À vrai dire les élèves n'ont souvent pas conscience de ne pas être respectueux. Dernier exemple en date, un élève qui s'étire en plein cours. Je ne sais pas combien de fois il m'a répété ensuite qu'il ne savait pas que c'était "interdit". Et il est encore venu me voir à la fin du cours pour me dire : "Madame, je vous jure que c'est vrai que je ne savais pas qu'il ne fallait pas le faire." Sachant que je lui avais juste fait la remarque sans le punir ou quoique ce soit, donc ce n'était a priori pas une stratégie pour m’amadouer. De plus en plus souvent je m'aperçois qu'ils ne comprennent pas ce qu'on leur reproche, que ce soit dans leur manière de parler ou de se comporter. D'ailleurs le même jour j'en ai un qui est entré comme un diable dans la salle avec son billet de retard en me disant : "Il faut signer ça !" Je lui ai expliqué qu'il ne pouvait pas me parler comme ça, eh ben d'une il n'a pas compris, puisque de fait, "il faut signer ça" quand les élèves sont en retard, et d'autre part, on a bien rigolé quand il a essayé de rectifier, en commençant par : "Il faut signer ça s'il-vous-plaît !" (sur un ton toujours aussi brutal) Les autres ont essayé de l'aider. Le mieux qu'ils aient trouvé en s'y mettant tous, ça a été : "Pouvez-vous signer ça ?" Ça a bien pris 5 min pour arriver à ça.

Ah ah j'adore! Je vois tout à fait la situation!

lene75 a écrit:À vrai dire les élèves n'ont souvent pas conscience de ne pas être respectueux. Dernier exemple en date, un élève qui s'étire en plein cours. Je ne sais pas combien de fois il m'a répété ensuite qu'il ne savait pas que c'était "interdit". Et il est encore venu me voir à la fin du cours pour me dire : "Madame, je vous jure que c'est vrai que je ne savais pas qu'il ne fallait pas le faire." Sachant que je lui avais juste fait la remarque sans le punir ou quoique ce soit, donc ce n'était a priori pas une stratégie pour m’amadouer. De plus en plus souvent je m'aperçois qu'ils ne comprennent pas ce qu'on leur reproche, que ce soit dans leur manière de parler ou de se comporter. D'ailleurs le même jour j'en ai un qui est entré comme un diable dans la salle avec son billet de retard en me disant : "Il faut signer ça !" Je lui ai expliqué qu'il ne pouvait pas me parler comme ça, eh ben d'une il n'a pas compris, puisque de fait, "il faut signer ça" quand les élèves sont en retard, et d'autre part, on a bien rigolé quand il a essayé de rectifier, en commençant par : "Il faut signer ça s'il-vous-plaît !" (sur un ton toujours aussi brutal) Les autres ont essayé de l'aider. Le mieux qu'ils aient trouvé en s'y mettant tous, ça a été : "Pouvez-vous signer ça ?" Ça a bien pris 5 min pour arriver à ça.

Ah, les élèves qui s'étirent... Et ceux, ces derniers temps, qui baillent sans mettre la main devant la bouche... En effet, ils n'ont pas, ou plus conscience de certaines choses
A la rentrée, j'avais, très sérieusement, expliqué à une classe que j'étais leur professeur de français et "de bonnes manières". Comme ils me regardaient avec les yeux ronds, je leur avais quand même fourni une explication !

À vrai dire j'ai eu une conversation assez ubuesque avec cet élève qui s'étire et sa classe. D'abord, il a fallu que je lui explique la différence entre "interdit" et "irrespectueux", parce que non, en effet, s'étirer n'est pas à proprement parler interdit, si par là il veut dire que ce n'est pas indiqué dans le règlement intérieur et que je n'ai pas précisé en début d'année que c'était une règle propre à mon cours Alors ensuite, pour leur faire comprendre, je leur ai demandé ce qu'ils penseraient si moi, en plein cours, je me mettais à m'étirer... bah mauvaise foi ou pas, ils m'ont tous dit qu'ils ne voyaient pas le problème : "Vous avez le droit d'être fatiguée". Il a fallu que j'aille jusqu'à leur dire que je leur parlais à chacun individuellement et qu'ils se représentent une conversation en tête à tête au cours de laquelle l'un des interlocuteurs se mettrait à s'étirer... bah même comme ça je crois que je n'ai pas convaincu tout le monde... Bon, ils ont retenu qu'il était donc "interdit" de s'étirer pendant mon cours... c'est toujours ça... ça ne veut pas dire qu'ils ne le font plus, hein, mais si je leur fais les gros yeux, ils arrêtent et ils s'excusent

Mitcindy a écrit:Aujourd'hui, j'ai fait des révisions de conjugaison à une classe de seconde. C'est sûr que ce n'est pas très drôle mais ces exercices me semblaient indispensables au vu du diagnostic fait en début d'année.
10 minutes avant la fin du cours, j'entends du fond de la classe "c'est chiant!". Pas prononcé très fort mais je l'ai entendu.
J'ai fait l'erreur de faire comme si je n'avais pas entendu. Et je suis furieuse d'avoir réagi ainsi.
Comment aurait-il fallu réagir ? Je précise qu'il s'agit de secondes et qu'ils n'ont plus de carnets. L'embêtant, c'est que je n'ai pas encore mémorisé tous les élèves, donc je ne suis pas certaine de l'élève qui a dit cela. J'aurais du avoir de la répartie sur ce coup là, mais j'étais fatiguée et c'est vrai que les conjugaisons ne sont pas drôles. Mais tout doit-il être "fun" en cours ???
Je trouve vraiment que les élèves se permettent de plus en plus de choses.

Comme l'indiquaient les collègues, il n'y a pas mort d'homme. Tu aurais pu réagir, tu ne l'as pas fait, personne ne s'en souvient.

Pour relativiser les choses, je pense que mon CDE aurait pu entendre la même expression de ma part lors de la réunion de rentrée, tellement c'était "chiant" et long.

Pour en revenir aux cours, il m'arrive de dire aux élèves que ce que nous allons faire est "chiant" (je ne le dis pas ainsi) mais qu'il faut le faire, rappeler que l'école n'est pas amusante !

Mitcindy a écrit:

Elaïna a écrit:Moi je pense qu'il n'y a pas de bonne ou de mauvaise solution, il faut faire comme on le sent à l'instant T (et danser la vie, chanter la vie, n'être qu'amour).
En ce qui me concerne, suivant le jour, l'heure, l'humeur, je peux ignorer la remarque, balancer à la cantonade "oui, c'est chiant, mais si vous aviez un niveau correct de seconde, on n'aurait pas à le faire" comme ça a été suggéré, ou encore clasher l'élève bien comme il faut. Ignorer n'est pas la plus mauvaise des solutions.

Excellent, je retiens.

Aujourd'hui, évaluation sur le cours de conjugaison "bien chiant".
Les élèves n'ont rien dit et se sont exécutés sans broncher.
J'ai dit qu'il y aurait contrôle de conjugaison toutes les semaines et donc des verbes à apprendre toutes les semaines.
Chiant ou pas, il va falloir bosser !
J'en ai plus que MARRE de récupérer des élèves qui n'ont fait que du ludique en allemand.
Sous prétexte que cette langue est difficile et rébarbative, je devrais brader mes cours ? Hors de question.
Terminé le fun ! Mais au moins, ils vont pouvoir bosser sur des textes intéressants.

Je pense que nous pourrions être nombreux à écrire que nous en avons assez du ludique, et pas seulement en allemand.

On peut aussi faire des cours de grammaire, conjugaison, vocabulaire sérieux (encore que je suis certainement coupable d’une blague ou deux au milieu de tout ça) ET de proposer ENSUITE des applications concrètes et ludiques de ces aspects.
Je fais faire de nombreux exercices aux 5e pour travailler les accords, c’est progressif, cadré et un soupçon rébarbatif mais une fois qu’ils sont prêts ils adorent jouer des saynètes d’achats de fruits et légumes dans un marché. C’est évidemment plus ludique que les séances précédentes pour autant ce n’est pas du zéro travail ! Et surtout en LV ça fait bien plus sens aux yeux des élèves.
Y’en a franchement marre des accusations de certains par ici !

mafalda16 a écrit:On peut aussi faire des cours de grammaire, conjugaison, vocabulaire sérieux (encore que je suis certainement coupable d’une blague ou deux au milieu de tout ça) ET de proposer ENSUITE des applications concrètes et ludiques de ces aspects.
Je fais faire de nombreux exercices aux 5e pour travailler les accords, c’est progressif, cadré et un soupçon rébarbatif mais une fois qu’ils sont prêts ils adorent jouer des saynètes d’achats de fruits et légumes dans un marché. C’est évidemment plus ludique que les séances précédentes pour autant ce n’est pas du zéro travail ! Et surtout en LV ça fait bien plus sens aux yeux des élèves.
Y’en a franchement marre des accusations de certains par ici !

Mais je fais exactement comme toi, Mafalda !
Pour jouer une bonne scène, de qualité, il faut savoir bâtir des phrases correctes, donc passer par la grammaire et la conjugaison.
D'ailleurs, les mêmes qui trouvaient cela chiant, étaient bien contents de savoir maitriser une semaine plus tard.
Le souci, c'est que beaucoup veulent la récolte tout de suite ! Et bien, non, il faut semer d'abord (ça fait mal) et c'est parfois chiant !
C'est comme l'instrument de musique. A part des gens comme Mozart, il faut passer par des gammes et des répétitions avant de savoir jouer un beau morceau.

mafalda16 a écrit:On peut aussi faire des cours de grammaire, conjugaison, vocabulaire sérieux (encore que je suis certainement coupable d’une blague ou deux au milieu de tout ça) ET de proposer ENSUITE des applications concrètes et ludiques de ces aspects.
Je fais faire de nombreux exercices aux 5e pour travailler les accords, c’est progressif, cadré et un soupçon rébarbatif mais une fois qu’ils sont prêts ils adorent jouer des saynètes d’achats de fruits et légumes dans un marché. C’est évidemment plus ludique que les séances précédentes pour autant ce n’est pas du zéro travail ! Et surtout en LV ça fait bien plus sens aux yeux des élèves.
Y’en a franchement marre des accusations de certains par ici !

Parfaitement d'accord avec ça. Entre le « terminé le fun ! » ( ) et le « la grammaire-c'est-crocro-méchant-les-zenfants-s'ennuient-à-l'école », il y a peut-être un juste milieu à trouver... Ce qui est pénible en LV, c'est les instructions officielles qui demandent « du sens » à tous les étages, dès le début de séquence y compris pour des phases de recap ou de reprise du cours précédent qu'il faudrait mettre en scène sous forme de tâche ou de jeu, alors que les élèves ne sont pas du tout équipés pour cela. Comme toi, je préfère une progression linguistique solide en début de séquence avec la méthode que l'on veut, du magistral et du grammatical traditionnel s'il le faut, parce que le temps n'est pas infini et qu'on ne peut pas tout enrober dans de l'actionnel tout doux tout mignon ; une fois le cadre posé, on peut quand même s'amuser un peu et mettre les choses en musique de manière moins scolaire.

Cette façon de présenter les choses de manière manichéenne entre le méchant ludique et le gentil magistral/grammatical à l'ancienne me laisse songeur.