Quoi dire et ne pas dire aux collègues concernant les élèves ?

sebdefifi a écrit:Bonjour,

J'ai récupéré la liste des élèves avec les PAP + autre pathologie (via l'infirmerie)   par exemple j'ai également des élèves avec des troubles HPI, une fille qui doit sortir car ses règles sont douloureuse, un élèves introverti , un élève qui a des soucis de concentration car il vit une situation difficile, apnée du sommeil.
Voila  les remarques soucis que je peux déjà observé sur ces élèves .

Qu'est ce que les collègues doivent savoir et pas savoir SVP?

Merci

Pour revenir aux exemples donnés, "élève qui a des soucis de concentration car il vit une situation difficile" me paraît un exemple d'information complètement inutile. Ça veut dire quoi ? Que ses parents sont en train de divorcer d'une façon tout à fait civilisée et que l'élève est donc "juste" soumis aux aléas "normaux" de la vie ? Ou bien que sa mère, opposante politique originaire d'un pays dont la justice la réclame avec un chef d'accusation qui peut entraîner une condamnation à mort, s'est fait arrêter et que la France est en train de statuer sur la demande d'extradition ?
Il ne s'agit pas tant d'expliquer le pourquoi du comment des détails de la vie de chacun --souvent ce n'est pas une question de "secret", mais de pertinence de l'information-- mais plutôt de transmettre les informations qui permettront à chacun de bien faire son travail.

Je comprends Jenny, mais je trouve assez malheureux de ne pas pouvoir faire confiance aux collègues. Si un enseignant divulgue à d'autres personnes les problèmes de tel ou tel élève à des personnes qui ne sont pas en responsabilité, il commet une faute grave. J'espère que si on dit à l'équipe éducative "x sera absente régulièrement en raison de son endométriose", aucun professeur ne dira à ladite élève devant toute la classe "Alors, on n'a plus ses règles aujourd'hui?" quand elle revient en cours. Parce que s'il le fait, son devoir de discretion en prend un sacré coup et il mériterait de se faire sacrément remonter les bretelles au rectorat.

Algernon a écrit:Je comprends Jenny, mais je trouve assez malheureux de ne pas pouvoir faire confiance aux collègues. Si un enseignant divulgue à d'autres personnes les problèmes de tel ou tel élève à des personnes qui ne sont pas en responsabilité, il commet une faute grave. J'espère que si on dit à l'équipe éducative "x sera absente régulièrement en raison de son endométriose", aucun professeur ne dira à ladite élève devant toute la classe "Alors, on n'a plus ses règles aujourd'hui?" quand elle revient en cours. Parce que s'il le fait, son devoir de discretion en prend un sacré coup et il mériterait de se faire sacrément remonter les bretelles au rectorat.

Tu crois vraiment que quelqu'un serait capable de dire ça ???
En ce qui concerne la "faute grave " il faut largement nuancer.
Dans les rédactions on reçoit à notre corps défendant un paquet d'infos personnelles ( les CAP surtout ont beaucoup de choses à dire et arrivent à détourner les sujets pour placer ça et là quelques épisodes de leur vie qui s'avèrentparfois traumatiques).
Un jour un cas d'inceste m'a été évoqué dans une copie. Je ne crois pas avoir commis une "faute grave" en parlant avec l'élève puis en alertant qui de droit ( infirmière, assistante sociale etc). Je ne pense pas non plus que quiconque ayant été au courant de cette situation se serait permis de dire à l'élève "Alors ça va mieux, pas trop perturbée par ce que X t'a fait?".
Franchement...

Mais enfin, je ne parle pas d'un enseignant qui s'adresserait à l'élève concerné, je parle d'un enseignant qui divulguerait le secret d'un élève à l'ensemble de la classe !

zigmag17 a écrit:

Algernon a écrit:Je comprends Jenny, mais je trouve assez malheureux de ne pas pouvoir faire confiance aux collègues. Si un enseignant divulgue à d'autres personnes les problèmes de tel ou tel élève à des personnes qui ne sont pas en responsabilité, il commet une faute grave. J'espère que si on dit à l'équipe éducative "x sera absente régulièrement en raison de son endométriose", aucun professeur ne dira à ladite élève devant toute la classe "Alors, on n'a plus ses règles aujourd'hui?" quand elle revient en cours. Parce que s'il le fait, son devoir de discretion en prend un sacré coup et il mériterait de se faire sacrément remonter les bretelles au rectorat.

Tu crois vraiment que quelqu'un serait capable de dire ça ???
En ce qui concerne la "faute grave " il faut largement nuancer.
Dans les rédactions on reçoit à notre corps défendant un paquet d'infos personnelles ( les CAP surtout ont beaucoup de choses à dire et arrivent à détourner les sujets pour placer ça et là quelques épisodes de leur vie qui s'avèrentparfois traumatiques).
Un jour un cas d'inceste m'a été évoqué dans une copie. Je ne crois pas avoir commis une "faute grave" en parlant avec l'élève puis en alertant qui de droit ( infirmière, assistante sociale etc). Je ne pense pas non plus que quiconque ayant été au courant de cette situation se serait permis de dire à l'élève "Alors ça va mieux, pas trop perturbée par ce que X t'a fait?".
Franchement...

Précisément, @Algernon semble dire qu'un enseignant NE dirait PAS ça, puisque ce serait une faute grave : c'est le fait (hypothétique) qu'un enseignant dise ça devant des élèves qui est qualifié de fautif, et non le fait qu'un enseignant partage des informations discrètement avec des pairs.

Algernon a écrit:Mais enfin, je ne parle pas d'un enseignant qui s'adresserait à l'élève concerné, je parle d'un enseignant qui divulguerait le secret d'un élève à l'ensemble de la classe !

Oui j'ai bien compris. Tu crois que ça arrive? ( vraie question). Parce que si c'est le cas ça me paraît fou.

valle a écrit:

zigmag17 a écrit:

Algernon a écrit:Je comprends Jenny, mais je trouve assez malheureux de ne pas pouvoir faire confiance aux collègues. Si un enseignant divulgue à d'autres personnes les problèmes de tel ou tel élève à des personnes qui ne sont pas en responsabilité, il commet une faute grave. J'espère que si on dit à l'équipe éducative "x sera absente régulièrement en raison de son endométriose", aucun professeur ne dira à ladite élève devant toute la classe "Alors, on n'a plus ses règles aujourd'hui?" quand elle revient en cours. Parce que s'il le fait, son devoir de discretion en prend un sacré coup et il mériterait de se faire sacrément remonter les bretelles au rectorat.

Tu crois vraiment que quelqu'un serait capable de dire ça ???
En ce qui concerne la "faute grave " il faut largement nuancer.
Dans les rédactions on reçoit à notre corps défendant un paquet d'infos personnelles ( les CAP surtout ont beaucoup de choses à dire et arrivent à détourner les sujets pour placer ça et là quelques épisodes de leur vie qui s'avèrentparfois traumatiques).
Un jour un cas d'inceste m'a été évoqué dans une copie. Je ne crois pas avoir commis une "faute grave" en parlant avec l'élève puis en alertant qui de droit ( infirmière, assistante sociale etc). Je ne pense pas non plus que quiconque ayant été au courant de cette situation se serait permis de dire à l'élève "Alors ça va mieux, pas trop perturbée par ce que X t'a fait?".
Franchement...

Précisément, @Algernon semble dire qu'un enseignant NE dirait PAS ça, puisque ce serait une faute grave : c'est le fait (hypothétique) qu'un enseignant dise ça devant des élèves qui est qualifié de fautif, et non le fait qu'un enseignant partage des informations discrètement avec des pairs.

Oui!

valle a écrit:

zigmag17 a écrit:

Algernon a écrit:Je comprends Jenny, mais je trouve assez malheureux de ne pas pouvoir faire confiance aux collègues. Si un enseignant divulgue à d'autres personnes les problèmes de tel ou tel élève à des personnes qui ne sont pas en responsabilité, il commet une faute grave. J'espère que si on dit à l'équipe éducative "x sera absente régulièrement en raison de son endométriose", aucun professeur ne dira à ladite élève devant toute la classe "Alors, on n'a plus ses règles aujourd'hui?" quand elle revient en cours. Parce que s'il le fait, son devoir de discretion en prend un sacré coup et il mériterait de se faire sacrément remonter les bretelles au rectorat.

Tu crois vraiment que quelqu'un serait capable de dire ça ???
En ce qui concerne la "faute grave " il faut largement nuancer.
Dans les rédactions on reçoit à notre corps défendant un paquet d'infos personnelles ( les CAP surtout ont beaucoup de choses à dire et arrivent à détourner les sujets pour placer ça et là quelques épisodes de leur vie qui s'avèrentparfois traumatiques).
Un jour un cas d'inceste m'a été évoqué dans une copie. Je ne crois pas avoir commis une "faute grave" en parlant avec l'élève puis en alertant qui de droit ( infirmière, assistante sociale etc). Je ne pense pas non plus que quiconque ayant été au courant de cette situation se serait permis de dire à l'élève "Alors ça va mieux, pas trop perturbée par ce que X t'a fait?".
Franchement...

Précisément, @Algernon semble dire qu'un enseignant NE dirait PAS ça, puisque ce serait une faute grave : c'est le fait (hypothétique) qu'un enseignant dise ça devant des élèves qui est qualifié de fautif, et non le fait qu'un enseignant partage des informations discrètement avec des pairs.

Voilà. Merci, Valle.

Algernon, je n’ai pas pensé à ça, mais plutôt à un collègue qui changerait d’attitude face à l’élève… ou qui le dirait à un autre collègue. On était sur une info autrement plus sensible que ce que tu cites.

Le dire à un autre collègue, justement, c'est important : si l'élève est en danger/en souffrance, l'ensemble de l'équipe éducative doit être au courant afin de pouvoir protéger et accompagner l'élève. A sa mesure, bien entendu.

Changer d'attitude avec l'élève, ça peut arriver, et ça peut être nécessaire. Si un collègue x a tendance à se metre souvent en colère contre un élève qui ne travaille pas, prévenir le collègue que l'élève, par exemple, vit dans un foyer et n'a pas d'espace pour se mettre au calme, ça apaisera les choses. Si un enseignant se met à traiter avec mépris un élève parce que son père est en prison, on en revient à la faute professionnelle. Pour moi, on doit pouvoir faire confiance au collègues. Si on ne peut pas, alors le professeur en qui on ne peut pas avoir confiance est en tort.

Et il vaut peut-être mieux être précis. Si je veux aider un élève qui a des difficultés en français, savoir si c'est parce que l'élève est dyslexique ou parce qu'il est allophone a son importance.

Bon, dans d'autres cas, "x sera absent une semaine car il doit subir une opération", la précision n'est pas forcément nécessaire sur le pourquoi du comment, si ça n'affecte pas les contenus pédagogiques.

Précisions tout de même que le personnel médical est soummis au secret professionnel, s'il n'y a pas de PAI, on n'a pas à savoir que Machine a demandé une contraception au médecin scolaire. Mais si Machine est malentendante et que son PAI est en court, c'est pas plus mal de le dire aux enseignants pour que Machine ne soit pas au font de la classe, même si on place les élèves par ordre alphabétique et que son nom de famille est Zébulon.

Algernon a écrit:Le dire à un autre collègue, justement, c'est important : si l'élève est en danger/en souffrance, l'ensemble de l'équipe éducative doit être au courant afin de pouvoir protéger et accompagner l'élève. A sa mesure, bien entendu.

Changer d'attitude avec l'élève, ça peut arriver, et ça peut être nécessaire. Si un collègue x a tendance à se metre souvent en colère contre un élève qui ne travaille pas, prévenir le collègue que l'élève, par exemple, vit dans un foyer et n'a pas d'espace pour se mettre au calme, ça apaisera les choses. Si un enseignant se met à traiter avec mépris un élève parce que son père est en prison, on en revient à la faute professionnelle. Pour moi, on doit pouvoir faire confiance au collègues. Si on ne peut pas, alors le professeur en qui on ne peut pas avoir confiance est en tort.

Et il vaut peut-être mieux être précis. Si je veux aider un élève qui a des difficultés en français, savoir si c'est parce que l'élève est dyslexique ou parce qu'il est allophone a son importance.

Bon, dans d'autres cas, "x sera absent une semaine car il doit subir une opération", la précision n'est pas forcément nécessaire sur le pourquoi du comment, si ça n'affecte pas les contenus pédagogiques.

Précisions tout de même que le personnel médical est soumis au secret professionnel, s'il n'y a pas de PAI, on n'a pas à savoir que Machine a demandé une contraception au médecin scolaire. Mais si Machine est malentendante et que son PAI est en court, c'est pas plus mal de le dire aux enseignants pour que Machine ne soit pas au font de la classe, même si on place les élèves par ordre alphabétique et que son nom de famille est Zébulon.

J'adhère pas mal à ce que tu dis mais le PP a aussi un devoir de discrétion. Il n'y a pas besoin de dire à tout le monde qu'un gamin a été violé alors qu'il est en cours de reconstruction et que le procès approche. Trop de gens au courant, ça fait des bévues trop fréquentes qui peuvent nuire à l'élève. En revanche, garder un secret sans communiquer à notre hiérarchie, oui, ça ne se fait pas, on fait une faute professionnelle.

Algernon : On est sur plus grave que ce que tu cites. On va dire que la réaction d’une partie de ma direction m’a largement suffi… et je pense que dans le lot, certains collègues auraient pu manquer de discrétion en effet. Ma direction m’a par ailleurs interdit d’aborder le sujet avec l’équipe.

Effectivement.
On peut dire "l'élève a subi une agression". Si, en EPS, l'élève a une crise d'angoisse parce qu'un autre élève doit le toucher en acrogym, il vaut mieux que le professeur d'EPS sache que l'élève a vécu un traumatisme qui lui rend insupportable le contact physique.
On peut aussi être au courant sans le dire à l'élève.

Mais une chose me parait importante : si un élève se confie à nous, il faut lui dire que nous ne pouvons pas être seul dépositaire de son secret et qu'on doit en informer le PP/l'infirmière/le principal.

Dans le doute, en tant que PP, demander au chef d'établissement s'il faut divulguer. Du coup, Jenny, dans ton cas : ne dis rien à tes collègues, effectivement, puisque la direction te le demande expressément.

Algernon a écrit:Effectivement.
On peut dire "l'élève a subi une agression". Si, en EPS, l'élève a une crise d'angoisse parce qu'un autre élève doit le toucher en acrogym, il vaut mieux que le professeur d'EPS sache que l'élève a vécu un traumatisme qui lui rend insupportable le contact physique.
On peut aussi être au courant sans le dire à l'élève.

Mais une chose me parait importante : si un élève se confie à nous, il faut lui dire que nous ne pouvons pas être seul dépositaire de son secret et qu'on doit en informer le PP/l'infirmière/le principal.

Dans le doute, en tant que PP, demander au chef d'établissement s'il faut divulguer. Du coup, Jenny, dans ton cas : ne dis rien à tes collègues, effectivement, puisque la direction te le demande expressément.  

En réalité, tous les cas sont particuliers et appellent une réaction adaptée. Quand cela concerne le pédagogique, on informe le/la/les collègue-s selon chez qui cela peut avoir un impact sur la réussite de l'élève. Quand cela concerne la vie privée, on informe avec plus de précaution et de limitation. Chaque cas doit être abordé sur ce qui est le plus sécure pour l'élève. Rien d'autre.

De la même façon, quand on reçoit un secret relevant du délictueux/criminel, il ne faut pas le garder et il faut informer l'élève que le secret, nous n'avons pas le droit de le garder pour nous. Après, certains élèves disent des choses et c'est un mensonge. Voilà pourquoi la discrétion est important et que c'est toujours la hiérarchie qui doit être informée avant les collègues. C'est une approche pluri-catégorielle qui permet de surmonter ça. Quand un enfant vient vous voir pour vous dire qu'il se fait violer, je ne vais pas en parler au collègue. Je vais voir mon chef qui connaît qui contacter, un professionnel qui saura faire ce qu'il faut. Un enfant vient me voir pour me dire qu'il est agressé dans la cour pour des raisons homophobes, j'informe le CPE, le chef, l'infirmière et les collègues pour veiller sur l'élève et le protéger. Chaque cas appelle une réaction professionnelle toujours dans l'intérêt de l'élève.

Je connais des PP (malfaisants) qui vont exprès de garder toutes les infos pour elles.

Il y a quelques années, un gamin "placé" avait perdu ses parents dans des circonstances pas glop. L'info "famille d'accueil" était visible sur Pronote mais rien concernant le décès. Je ne sais plus trop comment c'est arrivé mais j'ai une fois vaguement évoqué les parents biologiques ce qui a donné lieu à une explosion atomique du gamin de 6ème en classe qui est resté ensuite fixé sur mon "erreur" ...

Il est clair que le problème que j'ai le plus fréquemment rencontré jusqu'ici, c'est de très loin la rétention d'informations de la part de PP s'estimant investis de super-pouvoirs ou d'une mission ultra-confidentielle, pas le trop-plein d'informations — des PP qui vont finir par dire vaguement au conseil de classe du 2e trimestre que « ah oui pour Timéo la situation familiale est délicate » quand un collègue va s'étonner de son manque d'implication ou de ses absences répétées, alors que l'information aurait pu être transmise discrètement bien avant le conseil de classe (sans forcément rentrer dans les détails les plus sordides, mais enfin entre professionnels de l'éducation on n'est pas non plus obligé de faire croire que seul un membre de l'équipe enseignante doit être au courant du cas en question : des violences sexuelles ou physiques, par exemple, ce n'est pas la même chose qu'un parent en prison ou une séparation, et en cours de langue où on peut aborder tout un tas de sujet, je vous assure qu'on à tout à gagner à avoir au moins quelques précisions sur le grand domaine concerné). Alors évidemment, il peut toujours y avoir un collègue qui a tout oublié de son devoir de discrétion, et il y a des choses qui ne doivent pas être balancées à la cantonade en sdp et encore moins en conseil de classe, mais enfin, si on ne se fait déjà pas confiance entre nous, on n'est pas sorti des ronces quand il s'agit de demander la confiance du reste de la société ou de la hiérarchie.

Le PP n’est qu’un collègue parmi les collègues; son rôle est de communiquer des informations, non de les retenir; sa fonction ne le rend pas brutalement plus apte que ses collègues à saisir l’aspect délicat d’une situation.

J’ai toujours trouvé assez pénible la rétention d’informations de la part de l’administration (le message envoyé est clairement qu’on ne fait pas confiance aux professeurs) et je suis inquiète de voir que, dans mon collège du moins, le protocole pHARe prévoit une extrême discrétion (là où une vigilance partagée serait utile et efficace, à condition d’être informés). Une information du type « le père de machin vient de partir en prison » est utile, ne serait-ce pour comprendre ce que vit l’élève concerné (j’ai informé dans ce cas mes collègues, qui sont des professionnels, non des commères de bas étage). Le pompon, dans mon collège, a été la fois où le principal a organisé une réunion pour réfléchir à la façon dont nous pourrions mieux aider les élèves en difficulté, tout en refusant de nous signaler les élèves ou, à défaut, les difficultés rencontrées. Ça n’avait ni queue ni tête: on nous demandait de travailler tout en nous en empêchant.

Complètement d'accord avec Provence.
Depuis qu'il y a Phare au collège, la rétention d'infos est devenue vraiment problématique et engendre divers soucis, sous couvert de discrétion. Nous sommes tous des professionnels et si nous avons besoin de savoir, ce n'est pas pour "ragoter" sur les élèves !
Quand je suis pp et que l'on me dit que c'est une info "ultra secrète ", je dis toujours à l'infirmière ou à la direction que les collègues ont besoin de savoir, ne serait-ce que pour éviter les impairs. Une ou deux fois, pour des cas de suspicion d'inceste, je savais ainsi que la direction et avais accepté de ne pas en parler aux collègues, car il s'agissait de suspicion.
Je me revois , jeune prof, commencer la lecture d'Une saison avec les loups et avoir un gosse qui s'effondre.  Ben oui, personne n'avait jugé bon de dire aux professeurs que cet élève avait perdu sa maman  un an auparavant dans un accident de voiture sur des routes de montagne ( identique au début du livre). Ça avait l'air d'être  un "secret d'État " et, sous couvert de "bienveillance", on n'avait pas voulu informer l'équipe pédagogique. Bref.

Quand il s’agit d’une affaire judiciaire en cours, c’est délicat, tu le dis toi même…

Dans mon lepa, ce n'est pas le PP qui retenait mais le CPE et nous distillant les infos qu' elle jugeait nécessaire,, selon ses critères. Déjà, peu d'infos et " à la tête de l'élève".
Oui, les enseignants sont des professionnels et pas des piliers de comptoir. ( mais j'en ai connu aussi qui fiers de détenir une info, la proclamait haut et fort en SDP. Rares quand même)
Un divorce, une maladie dans la famille, un papa solo et routier, etc combien de fois avons nous découvert tardivement les situations. On en venait à s'excuser.

Jenny a écrit:Quand il s’agit d’une affaire judiciaire en cours, c’est délicat, tu le dis toi même…

Oui. C'est bien le seul cas, quand c'est encore à l'état de suspicion, où j'accepte l'idée de ne pas diffuser à tous si je suis au courant de quelque chose.

C’était le cas pour l’élève que j’ai évoqué… et vu la nature de l’affaire et les dysfonctionnements de l’établissement, j’ai essayé d’être prudente. Tant que l’instruction est en cours, je pense qu’il vaut mieux que l’info reste en très petit comité, d’autant plus quand elle n’affecte pas le comportement de l’élève en classe.

Suite à deux ou trois gaffes, je demande carrément désormais directement à l'élève s'il souhaite que j'en parle au reste de l'équipe ou pas. Ils répondent toujours oui.

Tu le ferais si la réponse était négative ?

scot69 a écrit:Suite à deux ou trois gaffes, je demande carrément désormais directement à l'élève s'il souhaite que j'en parle au reste de l'équipe ou pas. Ils répondent toujours oui.

Je préfère demander aux parents, personnellement. Quand un adulte avec autorité demande à un enfant, il y a le souci que ceux-ci se soumettent à l'autorité et répondent ce qu'ils pensent que l'adulte veut entendre et non ce qu'ils veulent.

Pour reprendre les propos de Provence, je partage en partie son point de vue. Néanmoins, on peut donner ce qu'il faut faire (ne pas parler du père, faire attention avec cet élève sur les questions relevant de la sexualité et des crimes sexuels) et ne pas tout raconter. Il y a aussi le respect de la procédure judiciaire et le fait de respecter le voeu de la famille sur la communication précise ou non des faits.

Evidemment, mon propos concerne les situations où l'élève est victime et n'est plus/pas en danger et que l'élève travaille pour sortir de son traumatisme.

Pour le reste, chacun fait ce qu'il veut tant qu'on peut travailler dans de bonnes conditions et que l'élève soit dans les bonnes conditions pour progresser. L'établissement scolaire devenant pour lui un lieu protégé et non un lieu qui le renvoie à ses problèmes.

Jenny a écrit:C’était le cas pour l’élève que j’ai évoqué… et vu la nature de l’affaire et les dysfonctionnements de l’établissement, j’ai essayé d’être prudente. Tant que l’instruction est en cours, je pense qu’il vaut mieux que l’info reste en très petit comité, d’autant plus quand elle n’affecte pas le comportement de l’élève en classe.

C’est une question de prudence et de discrétion qui n’a rien à voir, je suppose, avec le statut de PP. J’imagine que tu aurais agi de même si tu ne l’avais pas été.