Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

Oh non, il n'y a pas que toi...

Mon fils, en 6e, a quatre heures de français sur deux jours consécutifs dont le vendredi après-midi. On a reçu un message du principal disant que ça allait changer. A voir. Mais, dès le départ, c'était pourri.

chmarmottine a écrit:Pas du tout envie de me fatiguer à me battre pour ça. Tant pis si je finis par faire des cours lamentables le vendredi de 16 à 17 ...
Plus ils (élèves mais aussi cde ...) m'épuiseront, moins j'en ferai par ailleurs. Depuis la perte de mon poste et ce sentiment de n'être rien, j'adapte ma façon de réagir ...

Je voulais juste avoir votre avis à ce sujet ... pour être sûre qu'il n'y a pas que moi qui ai cette impression que les priorités actuelles ne sont pas celles qui devraient prévaloir.

Cela m'est déjà arrivé qu'on me refuse un tel déplacement, chmarmottine, mais pour le motif suivant : il y a plus de 850 demi-pensionnaires dans mon collège (zone rurale) mais la cantine ne peut pas accueillir plus de 130 élèves simultanément. Même en les houspillant pour qu'ils ne passent pas plus de 20 minutes max dans le réfectoire (et ce n'est déjà absolument pas normal, je trouve), on ne peut pas faire passer tout le monde sur le créneau 12h00-13h45. Il faut donc qu'il y ait chaque jour un nombre incompressible de classes qui soient libres en M4 pour commencer à manger dès 11h20.

Ici également, il nous est indiqué chaque année que la priorité sont les bus et le passage à la cantine. Donc, il m'est arrivé d'avoir cours de 16h à 17h avec une classe alors même que c'était la 5e heure de cours de l'après-midi pour les élèves sans pouvoir la modifier (les élèves et moi-même étions libres le même jour de 8h à 9h). L'intervention des parents n'a pas débloqué la situation.

chmarmottine a écrit:Je précise :
On interdit de mettre un cours de maths de 11h30 à 12h30 pour qu'une poignée d'élèves de la classe puisse s'inscrire à une activité entre 13h et 14h.
Ce qui signifie concrètement que 25 élèves vont être en pause de 11h30 à 14h et que les 30 vont subir le cours de maths de 16 à 17 ...

Je dois être à côté de mes pompes mais il me semble qu'on raisonne à l'envers ...
Bref ...

Il faut aller jusqu'au bout de l'argument et alors dire que l'on a la même chose pour les cours optionnels où il y a 5 ou 6 élèves qui font une option et qu'on bloque les 20 autres élèves d'une classe.

Pour la pause réduite pour les latinistes/grecs, c'est prévu par le décret de 2016 et c'est un choix.

olive27400 a écrit:

chmarmottine a écrit:Je précise :
On interdit de mettre un cours de maths de 11h30 à 12h30 pour qu'une poignée d'élèves de la classe puisse s'inscrire à une activité entre 13h et 14h.
Ce qui signifie concrètement que 25 élèves vont être en pause de 11h30 à 14h et que les 30 vont subir le cours de maths de 16 à 17 ...

Je dois être à côté de mes pompes mais il me semble qu'on raisonne à l'envers ...
Bref ...

Il faut aller jusqu'au bout de l'argument et alors dire que l'on a la même chose pour les cours optionnels où il y a 5 ou 6 élèves qui font une option et qu'on bloque les 20 autres élèves d'une classe.

Pour la pause réduite pour les latinistes/grecs, c'est prévu par le décret de 2016 et c'est un choix.

... un choix du recteur, alors, car je lis dans le décret :

Décret n° 2015-544 du 19-5-2015 - J.O. du 20-5-2015 a écrit:Une pause méridienne d'une durée minimale d'une heure trente minutes est assurée à chaque élève, sauf dérogation accordée par le recteur d'académie en cas de contraintes spécifiques.

https://www.education.gouv.fr/bo/15/Hebdo22/MENE1511207D.htm

Les "contraintes spécifiques" peuvent être tout autre chose que les options, et il n'est pas dit que les options soient considérées comme des "contraintes spécifiques" dans toutes les académies.

Si on en vient à comparer des cours avec des clubs ...

olive27400 a écrit:

chmarmottine a écrit:Je précise :
On interdit de mettre un cours de maths de 11h30 à 12h30 pour qu'une poignée d'élèves de la classe puisse s'inscrire à une activité entre 13h et 14h.
Ce qui signifie concrètement que 25 élèves vont être en pause de 11h30 à 14h et que les 30 vont subir le cours de maths de 16 à 17 ...

Je dois être à côté de mes pompes mais il me semble qu'on raisonne à l'envers ...
Bref ...

Il faut aller jusqu'au bout de l'argument et alors dire que l'on a la même chose pour les cours optionnels où il y a 5 ou 6 élèves qui font une option et qu'on bloque les 20 autres élèves d'une classe.

Pour la pause réduite pour les latinistes/grecs, c'est prévu par le décret de 2016 et c'est un choix.

En effet, la possibilité de "faire bénéficier" des certaines matières de la possibilité d'occuper la pause des élèves est un problème, et un problème pervers : tout en étant présenté comme une possibilité "offerte" à l'enseignement, cela fait qu'il soit possible d'exiger aux élèves qu'ils choisissent entre avoir la pause réglementaire ou choisir l'enseignement.
Mais en fait, si j'ai bien compris, tu disais que l'étonnement de @chmarmottine t'inquiétait parce que les élèves n'avaient pas 2h30 de pause, mais seulement 1h30 qu'elle voulait occuper avec son cours.
Or il s'avère que si, les élèves ont 2h30 de pause, et que l'argument de la direction est bien "il faut que les élèves puissent avoir leur pause s'ils décident de s'inscrire au club". Tu rebondis alors en disant que le problème est que les latinistes puissent eux aussi voir leur temps de pause réduit ?
Personne ici ne veut que les élèves aient moins d1h30 de pause dans leur EDT avec tous les enseignements auxquels ils sont inscrits.

Cléopatra2 a écrit:Néanmoins, il est parfois possible de remettre tout à plat et de réfléchir ensemble à l'organisation globale, pour l'intérêt des élèves. Mais ça prend du temps, c'est un chantier de parfois plusieurs années, mais qui peut peut-être s'avérer payant en terme de contrainte.

Depuis que je suis dans mon collège (plus de 10 ans) je vois les CDE essayer de faire bouger les choses avec les transporteurs (le mercredi en particulier c'est une vraie difficulté), ils n'y arrivent pas : les transporteurs se moquent complètement de nos contraintes et les circuits sont communs avec un collège privé concurrent qui semble bien avoir davantage que nous l'oreille des décideurs.

Je viens de finir le placement des cours sur EDT.

J'ai placé, dans l'ordre :
- les cours d'EPS
- les cours de deux collègues de LV en poste partagé
- les cours de LV2 en barrette
- les cours de latin
- les cours en groupes 6e/5e français-maths
- les séances de 2h demandées par certains collègues
- puis un placement global de tout ce qui restait.

Résultat :
Point positif : tout rentre, j'ai 0 cours en échec. MAIS : je n'ai saisi qu'un seul voeu sur l'emploi du temps des professeurs, au lieu de deux d'habitude (ils le savaient, c'était indiqué sur la fiche et j'ai expliqué pourquoi je ne pourrai pas aller au-delà).
Par ailleurs, à deux ou trois exceptions près (c'est tombé comme ça, je n'ai pas choisi), les EDT ne sont pas terribles, truffés de trous. J'ai lancé l'optimisation des EDT depuis une heure, ça a permis d'améliorer sensiblement quelques EDT mais l'ensemble reste très insatisfaisant par rapport à d'habitude.
Je vais le laisser tourner toute la nuit et on verra demain...

On fait partie de " tout ce qui restait".
Comme d'habitude.

je suis prof depuis presque 30 ans et je remarque que les EDT se dégradent... Cette année j'avais cours de 8h à 11 le mardi et je reprenais à 16 h pour finir à 18h. Je n'avais jamais cela en début de carrière...

Pronote était accessible pendant quelques heures chez nous mais aucun EDT n'était déployé
Il va falloir attendre fin août

Bon courage aux CDE !

Mon fils qui sera stagiaire dans le privé a déjà reçu son emploi du temps et ses niveaux. Quel confort ...

Clecle78 a écrit:Mon fils qui sera stagiaire dans le privé a déjà reçu son emploi du temps et ses niveaux. Quel confort ...

Merveilleux !

Fesseur Pro a écrit:

Clecle78 a écrit:Mon fils qui sera stagiaire dans le privé a déjà reçu son emploi du temps et ses niveaux. Quel confort ...

Merveilleux !

Alors que moi lorsque je suis allé dans mon futur etb j'ai demandé aux futurs collègues.  Eh bien ce sera pas avant le 30 août...

LadyOlenna a écrit:Je viens de finir le placement des cours sur EDT.

J'ai placé, dans l'ordre :
- les cours d'EPS
- les cours de deux collègues de LV en poste partagé
- les cours de LV2 en barrette
- les cours de latin
- les cours en groupes 6e/5e français-maths
- les séances de 2h demandées par certains collègues
- puis un placement global de tout ce qui restait.

Résultat :
Point positif : tout rentre, j'ai 0 cours en échec. MAIS : je n'ai saisi qu'un seul voeu sur l'emploi du temps des professeurs, au lieu de deux d'habitude (ils le savaient, c'était indiqué sur la fiche et j'ai expliqué pourquoi je ne pourrai pas aller au-delà).
Par ailleurs, à deux ou trois exceptions près (c'est tombé comme ça, je n'ai pas choisi), les EDT ne sont pas terribles, truffés de trous. J'ai lancé l'optimisation des EDT depuis une heure, ça a permis d'améliorer sensiblement quelques EDT mais l'ensemble reste très insatisfaisant par rapport à d'habitude.
Je vais le laisser tourner toute la nuit et on verra demain...

Moi je passerais bien le concours juste pour pouvoir faire les edt. J'adore tout ce qui est organisationnel.
Bon après j'imagine qu'il n'y a pas que ça...

eleonore69 a écrit:je suis prof depuis presque 30 ans et je remarque que les EDT se dégradent... Cette année j'avais cours de 8h à 11 le mardi et je reprenais à 16 h pour finir à 18h. Je n'avais jamais cela en début de carrière...

Au lycée, les cours alignés et l'augmentation des effectifs contraignent davantage qu'avant

Enaeco a écrit:

eleonore69 a écrit:je suis prof depuis presque 30 ans et je remarque que les EDT se dégradent... Cette année j'avais cours de 8h à 11 le mardi et je reprenais à 16 h pour finir à 18h. Je n'avais jamais cela en début de carrière...

Au lycée, les cours alignés et l'augmentation des effectifs contraignent davantage qu'avant

Oui, et c’est bien ce qu’elle dit 3 les EDT se dégradent donc bien d’année en année

jonjon71 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Je viens de finir le placement des cours sur EDT.

J'ai placé, dans l'ordre :
- les cours d'EPS
- les cours de deux collègues de LV en poste partagé
- les cours de LV2 en barrette
- les cours de latin
- les cours en groupes 6e/5e français-maths
- les séances de 2h demandées par certains collègues
- puis un placement global de tout ce qui restait.

Résultat :
Point positif : tout rentre, j'ai 0 cours en échec. MAIS : je n'ai saisi qu'un seul voeu sur l'emploi du temps des professeurs, au lieu de deux d'habitude (ils le savaient, c'était indiqué sur la fiche et j'ai expliqué pourquoi je ne pourrai pas aller au-delà).
Par ailleurs, à deux ou trois exceptions près (c'est tombé comme ça, je n'ai pas choisi), les EDT ne sont pas terribles, truffés de trous. J'ai lancé l'optimisation des EDT depuis une heure, ça a permis d'améliorer sensiblement quelques EDT mais l'ensemble reste très insatisfaisant par rapport à d'habitude.
Je vais le laisser tourner toute la nuit et on verra demain...

Moi je passerais bien le concours juste pour pouvoir faire les edt. J'adore tout ce qui est organisationnel.
Bon après j'imagine qu'il n'y a pas que ça...

J'avoue qu'il y a un petit côté addictif au logiciel EDT
Quand j'ai écrit mon premier message sur ce fil à 17h50 je venais de remonter chez moi après un après-midi de boulot. Et puis je suis à nouveau en bas devant mon ordi finalement, car une fois sur mon canap j'ai pensé que je pouvais essayer d'améliorer ceci... en essayant comme ça... et en plaçant autrement tels cours... Résultat je suis en train de peaufiner une version 2 un samedi soir à 19H
Mais je te confirme qu'il n'y a pas que ça. Avant d'être un métier organisationnel, c'est un métier de relations humaines. Et ça, c'est pas toujours marrant (bien que passionnant).

L'optimisation des EDT c'est magique :

Moi, j'ai mon edt depuis hier !

17h en 5 demi-journées, aucun trou.
On a un adjoint performant ...

Ramanujan974 a écrit:Moi, j'ai mon edt depuis hier !

17h en 5 demi-journées, aucun trou.
On a un adjoint performant...

Je sais pas comment je dois le prendre

Bah au moins @LadyOlenna cherche à optimiser. (courage à elle !).. Chez nous, le coordinateur ne bosserait jamais un soir et surtout pas passé le 12 juillet pour arranger les choses. Donc je m'attends encore à des emplois du temps pourris Pas uniquement liés aux contraintes ni aux voeux profs mais plutôt à un manque de sérieux dans leurs constructions... La machine ne peut pas faire seule le boulot

LadyOlenna a écrit:J'ai lancé l'optimisation des EDT depuis une heure, ça a permis d'améliorer sensiblement quelques EDT mais l'ensemble reste très insatisfaisant par rapport à d'habitude.
Je vais le laisser tourner toute la nuit et on verra demain...

Juste une curiosité personnelle, je ne sais pas si tu as la réponse sur l'aspect théorique, peut-être qu'un matheux / NSI l'a, mais tu as sûrement la réponse sur l'aspect pratique:

J'ai lu quelque part qu'on conseille de laisser tourner le logiciel "des heures" ou "toute la nuit", mais sans limite de temps déterminée. Or si on pouvait explorer toutes les combinaisons d'EdT méthodiquement en un temps fini, on devrait pouvoir déterminer ce temps. Ce n'est pas le cas, j'en déduis :
1) Que le nombre de combinaisons d'EdT possibles (profs+classes) est trop grand pour qu'on puisse tout explorer, un peu comme toutes les positions possibles des pièces d'un jeu d'échec.
2) Que l'exploration n'est pas parfaitement méthodique, mais en partie basée sur un générateur de hasard (produisant un effet du genre "et si je bouge tel cours, où est-ce que ça peut me mener ?").
Ceci expliquerait que plus on laisse tourner le logiciel, plus on a de chance (mais pas de certitude) d'obtenir un résultat plus optimal qu'au départ, et qu'au bout d'un moment ça plafonne (cf. tes courbes): trouver mieux implique de tomber pile-poil sur un chemin précis dans l'arbre des possibilités, seul à même de tout débloquer pour faire beaucoup mieux, mais tomber dessus par hasard est hautement improbable.

Est-ce que ce raisonnement pas très bien formulé a un début de validité ?

Si c'est bien au moins en partie comme ça que fonctionne le logiciel, c'est comme craquer un mot de passe par force brute: on essaye toutes les combinaisons les unes après les autres. Et pour cela, il faut de la force (brute), de la vitesse pure de calcul de la part de l'ordi chargé de faire le boulot. D'où la question pratique: sur quel ordi le logiciel tourne-t-il ? Sur une machine à distance, un serveur géré par la boîte qui gère pronote ? Sur un client léger (les petits PC des secrétariats) ? Parce que dans le premier cas, tout dépend de ce que fournit la boîte comme puissance de calcul, mais elle doit être partagée entre de nombreux utilisateurs en ce moment, et dans le second, c'est à l'évidence trop faible.
Est-ce que quelqu'un a déjà essayé de faire l'optimisation sur un gros machin genre gros PC de gamer avec un processeur i9 18 coeur watercoolé de geek foufurieux ? Il est possible que ça fonctionne beaucoup mieux, si la qualité d'optimisation est effectivement liée à la puissance brute de calcul de la bête.

Ramanujan974 a écrit:Moi, j'ai mon edt depuis hier !

17h en 5 demi-journées, aucun trou.
On a un adjoint performant ...

J'ai connu cela : un edt au 24juillet...
Bon, aujourd'hui les enfants sont autonomes , c'est moins important mais quand ils étaient petits c'était compliqué ! La nounou voulait connaitre ses horaires, parfois le centre social pour les heures de garderie... une vraie galère!

@Lagomorphe : j'avoue être incapable de répondre à ces questions, et je le déplore car elles sont très intéressantes (je dis ça très sérieusement et sans ironie aucune).
Le logiciel tourne effectivement sur de simples PC de bureau. Je ne suis pas convaincue que le logiciel serait plus efficace sur un PC plus performant.
Il y a deux points quand on dit qu'on laisse tourner toute la nuit :
- premier cas : il y a des cours en échec, c'est-à-dire pas placés du tout. On lance alors le résoluteur automatique qui trouve en général des solutions assez rapidement. Pour les ultimes cours sans solution, parfois après une nuit entière on a une bonne surprise au réveil (ou pas !)
- deuxième cas : les cours sont placés mais on veut améliorer encore les EDT. On lance l'optimisation des EDT. C'est ce que j'ai lancé en fin de journée. Toutefois cette optimisation est bloquée par tous les cours qui sont inamovibles (ceux que j'ai listés plus haut et placés en premier). Comme ces cours inamovibles sont plus nombreux cette année en raison des groupes de français/maths, nécessairement l'optimisation sera moins performante, et le nombre de combinaisons possibles réduit.

EDIT : je viens de descendre au bureau par curiosité. J'ai interrompu l'optimisation car le logiciel semblait arriver au bout de ce qu'il pouvait faire. C'est pas mal. Pas aussi bien que les années précédentes mais bien mieux que tout à l'heure.


Quant au fait de donner les EDT le 12 juillet, je le redis chaque année, ça me semble très optimiste et personnellement je n'aime pas faire de fausses joies à mes collègues. A cette heure il nous manque un TZR 18h maths, un BMP 9h lettres, un professeur de lettres classiques et un professeur d'arts plastiques. Je me garderai bien de dire aux enseignants que les EDT produits aujourd'hui seront les mêmes le 28 août.