Un contractuel est-il prioritaire sur une ZR?

Caspar a écrit:

Jenny a écrit:C’est malheureusement courant. Continuité pédagogique qui n’est pas prise en compte lorsqu’il s’agit d’un TZR…
Tu es sûre que la situation familiale est prise en compte lors de la phase d’ajustement ? Ça ne change pas le fait que tu aurais dû être prioritaire sur le BMP ceci dit.

Notre CDE essaie quand même de maintenir les TZR mais avec les stagiaires 18 heures ça n'a pas été possible pour tout le monde. 

Je pense que certains CDE qui sont satisfaits de tel ou tel contractuel essaient de le garder j'imagine.

Le recteur de Créteil ou Versailles je ne sais plus s'est vanté devant une caméra de privilégier les contractuels en cas de besoin, en toute illégalité et à côté de notre ex-ministre qui n'a pas du tout réagi.

Nous aussi,! c''st pour cela que je vais faire ma 6 ième année dans le même lycée.

Solovieï a écrit:Sans oublier qu'il suffit que ce contractuel ait l'appui des syndicats et il est intouchable.
Je n'ai jamais été TZR, en revanche, on m'a envoyé loin de chez moi pour mon année de stage, alors qu'un poste était libre à 2 km (le CdE demandait explicitement pour moi au Rectorat), attribué à un contractuel. Par la suite, le poste est devenu inaccessible, intouchable, car "réservé" à ce monsieur. Je suis passé pour le vilain, qui a snobé son village une fois le concours obtenu... J'ai immédiatement compris comment cela se passait à l'EN et quel était le vrai rôle des syndicats. D'ailleurs, et cela m'amuse beaucoup, "syndicate" en anglais... c'est la mafia !

Je trouve que tes propos sont insultants pour les militants et militantes des syndicats. Ils montrent à mon sens une méconnaissance de leur rôle et des pratiques qui ont précédé la loi de transformation de la fonction publique.
Avant qu'ils et elles soient dessaisi.e.s des opérations de mutation (et de promotion), les commissaires paritaires pouvaient vérifier lors de la phase d'ajustement (du moins dans mon académie) que les TZR étaient affecté.e.s avant les contractuel.le.s et que cette affectation se faisait en fonction du barème et justement pas en fonction des desiderata des chefs et cheffes d'établissement.
Le barème incluait notamment une part importante liée à la stabilisation des TZR sur leur affectation précédente.

+1. Ça s’est nettement empiré à ce moment-là.

Effectivement, c’est le point d’un déclin de notre statut.

C’est Auvrelot, l’ancien recteur de Créteil, qui s’est vanté l’an dernier devant le ministre de faire passer les contractuels avant les TZR. Et par contre à ce moment là la réponse syndicale a été trop timorée à mon goût.

Hypatie d'Alexandrie a écrit:

Solovieï a écrit:Sans oublier qu'il suffit que ce contractuel ait l'appui des syndicats et il est intouchable.
Je n'ai jamais été TZR, en revanche, on m'a envoyé loin de chez moi pour mon année de stage, alors qu'un poste était libre à 2 km (le CdE demandait explicitement pour moi au Rectorat), attribué à un contractuel. Par la suite, le poste est devenu inaccessible, intouchable, car "réservé" à ce monsieur. Je suis passé pour le vilain, qui a snobé son village une fois le concours obtenu... J'ai immédiatement compris comment cela se passait à l'EN et quel était le vrai rôle des syndicats. D'ailleurs, et cela m'amuse beaucoup, "syndicate" en anglais... c'est la mafia !

Je trouve que tes propos sont insultants pour les militants et militantes des syndicats. Ils montrent à mon sens une méconnaissance de leur rôle et des pratiques qui ont précédé la loi de transformation de la fonction publique.
Avant qu'ils et elles soient dessaisi.e.s des opérations de mutation (et de promotion), les commissaires paritaires pouvaient vérifier lors de la phase d'ajustement (du moins dans mon académie) que les TZR étaient affecté.e.s avant les contractuel.le.s et que cette affectation se faisait en fonction du barème et justement pas en fonction des desiderata des chefs et cheffes d'établissement.
Le barème incluait notamment une part importante liée à la stabilisation des TZR sur leur affectation précédente.

Il ne faut pas prêter attention aux propos de ce type provenant de Solovieï...

Je m'occupe des TZR pour mon syndicat depuis plusieurs années, et suis impliquée aussi au niveau national, et je ne me sens pas insultée par un membre qui raconte n'importe quoi.

Bref, même quand nous étions présents en phase d'ajustement, le rectorat (de Créteil en l'occurence) ne se gênait pas pour faire disparaître discrètement des BMP des listes, par exemple pour les contractuels "formés" par "Le choix de l'école"... Mais bon, il y avait moins d'erreurs dans les mouvements et moins de magouiles sur les affectations diverses, c'est certain. Les CDE ne sont pas les derniers à essayer de jouer sur tout ça...

[impopulaire]Sachant que les concours prof n'existeront plus d'ici 10 ans max, de même que le statut, "quelle importance" vous répondraient les gens haut placés[/impopulaire]

Panta Rhei a écrit:Dans le collège d’une amie, 2 jeunes pactés aux dents très très longues ont fait leur stage sur place et sont là sur des BMPs depuis 5 et 3 ans. Les syndicats ont alerté le DASEN qui a demandé 2 créations de postes que le chef a décliné arguant une démographie négative à venir…

Omphale a bon dos.
C'est quand qu'on se met à créer des postes dès qu'on y voit une hausse à venir ?

Mathador a écrit:

Panta Rhei a écrit:Dans le collège d’une amie, 2 jeunes pactés aux dents très très longues ont fait leur stage sur place et sont là sur des BMPs depuis 5 et 3 ans. Les syndicats ont alerté le DASEN qui a demandé 2 créations de postes que le chef a décliné arguant une démographie négative à venir…

Omphale a bon dos.
C'est quand qu'on se met à créer des postes dès qu'on y voit une hausse à venir ?

On achète plus de tables et de chaises, et le tour est joué !

Caspar a écrit:Je pense que certains CDE qui sont satisfaits de tel ou tel contractuel essaient de le garder j'imagine.

Entre un contractuel célibataire corvéable à merci et une mère de 4 enfants qui fera un minimum d'heure, la question est vite répondute.

krit a écrit:

Caspar a écrit:Je pense que certains CDE qui sont satisfaits de tel ou tel contractuel essaient de le garder j'imagine.

Entre un contractuel célibataire corvéable à merci et une mère de 4 enfants qui fera un minimum d'heure, la question est vite répondute.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire mais ça me semble insultant à la fois pour les contractuels (lesquels ne sont d'ailleurs pas tous célibataires sans enfants, loin de là) et les titulaires mères de famille. Coup double !

Oui…

J'y vois plutôt une critique du cynisme de certains chefs.

Mathador a écrit:J'y vois plutôt une critique du cynisme de certains chefs.

Eh, faut bien faire tourner la boîte l'établissement.

Bon eh bien en tant que titulaire célibataire et sans enfants, je ne me considère pas du tout comme "corvéable à merci", j'ai quand même une vie en dehors du boulot, et je connais plusieurs contractuelles mères de famille et qui en plus sont nommées loin de chez elles.

Caroline-31 a écrit:Bonjour tout le monde,

un poste de ma matière, qui n'est pas ouvert comme poste définitif mais comme BMP (il n'y a qu'une quinzaine d'heures dans ce collège), ce qui le réservait donc aux TZR.

Justement, juste 15h, ça ne le réserve pas à un TZR qu'il faudrait de plus rémunérer à hauteur de 18h, mais bien à un contractuel qui devra accepter un temps partiel imposé...

Certains TZR sont agrégés ou à temps partiel et font 15h.
D’autre part, un TZR peut compléter son service dans un 2e établissement.

Ou, pour compléter la réponse de @Jenny, ça peut être un contractuel à temps plein qui complète ailleurs, ou un collègue en poste sur un autre établissement avec un complément de service... En effet le fait qu'un BMP ait moins de 18h ne le "réserve pas à un TZR" (le post initial voulait à mon avis juste souligner que ce n'était pas une création de poste), mais pas non plus "à un contractuel qui devra accepter un temps partiel imposé".

Jenny a écrit:Certains TZR sont agrégés ou à temps partiel et font 15h.
D’autre part, un TZR peut compléter son service dans un 2e établissement.

Les deux situations décrites ne sont pas la majorité loin s'en faut. Un agrégé TZR alors qu'il pourrait prétendre à des postes à profil ou agrémenter son service de khôlles en prépa ou de vacations dans le supérieur?
Un complément de service de 3h impose de se déplacer au moins deux fois dans la semaine (pour 1 ou 2h, bonjour l'empreinte dans l'EDT, je dis ça, j'ai été TZR, je l'ai subi).
Un BMP incomplet place un contractuel devant un TZR auquel on peut imposer un service complet même hors zone, et un découpage façon puzzle qu'un contractuel refuserait. Le contractuel qui a mordu à l'hameçon du BMP 15h, l'année suivante on espère le ferrer pour abaisser ce BMP à 14, 13, 12h... avec l'aimable concours des enseignants qui ont voté un esprit altruiste la répartition de la DHG.

Beaucoup d'agrégés sont TZR contrairement à ce que tu penses. Les vacations ne sont pas décomptées du service, il faut quand même faire son service.
Dans mon académie et ma matière, les BMP 15h sont nombreux... Les BMP 18h sont plutôt fléchés postes berceaux. C'est un vrai problème pour les certifiés TZR qui ne veulent pas être sur deux établissements.

Spoiler:

C'est-à-dire, @Upstart, que d'après toi les affectations à l'année des TZR sont presque toujours sur des BMP de 18h ?? C'est simplement (très) contraire à la réalité.
Après, je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire, tu penses que les possibles cumuls d'activité d'enseignement (tu parles de colles ou de vacations dans le supérieur, possibles pour un agrégé ou pour un certifié du reste) sont pris en compte par les rectorats pour calculer les éventuelles affectations (à l'année ou en suppléance) des TZR ? C'est aussi contraire aux faits.

Jenny a écrit:Beaucoup d'agrégés sont TZR contrairement à ce que tu penses.

Alors c'est des matières rares et ils n'ont pas le choix, ou un calcul hasardeux de leur part, vu ce qui est demandé aux TZR de nos jours.

Jenny a écrit:Les vacations ne sont pas décomptées du service, il faut quand même faire son service.

Ben oui, je m'en case 6h par semaine sans douleur (pas de corrections sauf 2 exams par an, pas de conseils de classe, pas de réunions, cours clés en main). Elles ne sont faisables que quand on a un poste bien placé et bien optimisé (bye bye TZR!)

Jenny a écrit: Dans mon académie et ma matière, les BMP 15h sont nombreux...

Idem ici, même des BMP 22h (qui permettraient une création de poste!)

J'enseigne l'histoire-géographie, ce n'est pas une matière rare. Evidemment que ce n'est pas par choix pour la plupart, mais ce n'est pas la bonification agrégé qui suffit à avoir un poste. Ici, un poste fixe en HG est accessible avec un gros barème à l'intra (où les bonifications familiales ne comptent pas). Impossible pour de jeunes collègues même agrégés. Il faut faire de nombreuses années en REP dans une autre académie ou comme TZR ici. Des collègues agrégés TZR depuis 15 ans, il y en a en HG dans l'académie.

Certifiée, je fais des vacations en étant TZR. Ma direction de l'an prochain est au courant, ils se débrouilleront de même que la structure où je fais mes heures. Ca n'a pas posé de souci cette année.

Un BMP 22h ? Pas 22h en HP. Ca doit être un BMP 15h ou 18h, des heures supp peuvent s'y ajouter.

valle a écrit:C'est-à-dire, @Upstart, que d'après toi les affectations à l'année des TZR sont presque toujours sur des BMP de 18h ?? C'est simplement (très) contraire à la réalité.
Après, je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire, tu penses que les possibles complément de service d'enseignement (tu parles de colles ou de vacations dans le supérieur, possibles pour un agrégé ou pour un certifié du reste) sont pris en compte par les rectorats pour calculer les éventuelles affectations (à l'année ou en suppléance) des TZR ? C'est aussi contraire aux faits.

Non, les TZR sont gardés pour les blocs de 18h (que ce soit poste ou BMP) qui posent difficulté pour recruter un contractuel:
Postes non pourvus à la rentrée, Remplacements longue / moyenne durée, postes partagés, bahuts repoussoirs...

Dans mon bahut il y avait 2 (!) BMP 18h dans la même matière. Un contractuel en poste sur l'un deux a réussi le concours, a postulé sur les deux... et a été affecté TZR puis aux confins de l'académie, là ou aucun contractuel ne s'aventurerait, pour faire place à deux nouveaux contractuels!

Je sais bien qu'un certifié peut compléter son service lui aussi, étant concerné au premier chef. Mon argument est que rester TZR en attendant LE poste fixe convoité est un calcul hasardeux vu comment ils sont pieds et poings liés devant les lubies rectorales et même des CDE qui 'hésiteront pas à compléter leur temps partiel de devoirs faits, AP, EMC et autres friandises. Ces bons plans ne peuvent qu'agrémenter un titulaire sur poste fixe.

Et pour finir, l'agrégation est censée ouvrir des opportunités autre que TZR. Mais j'imagine maintenant qu'il y a des contractuels agrégés? Wait, j'en connais un! Il a démissionné et revient maintenant faire des vacations...

Upstart a écrit:Mon argument est que rester TZR en attendant LE poste fixe convoité est un calcul hasardeux vu comment ils sont pieds et poings liés devant les lubies rectorales et même des CDE qui n'hésiteront pas à compléter leur temps partiel de devoirs faits, AP, EMC et autres friandises.

Mais que veux-tu faire si les postes fixes sont inaccessibles ?

Upstart a écrit:Et pour finir, l'agrégation est censée ouvrir des opportunités autre que TZR.

Les postes en fac ou en prépa sont rares.

Jenny a écrit:

Un BMP 22h ? Pas 22h en HP. Ca doit être un BMP 15h ou 18h, des heures supp peuvent s'y ajouter.

Voilà, c'est ça, un bloc de 18h + 4HS, occupé par, tiens toi bien:

12 heures par une contractuelle qui a complété 6 heure dans un bahut voisin.

6 heures par une titulaire (même pas TZR et la plus ancienne de son bahut) qui complétait son service (de 12h) venue d'un bahut voisin

4 heures distribuées imposées à 3 collègues sur place.

Quelqu'un est fan de Tetris au rectorat.

Et j'ai parlé plus haut de 2x18h dans une autre matière, non transformées en poste et donc pas au mouvement, off limits à un TZR expédié plus loin.

Mouaih… À ma connaissance, ceux qui sont TZR sont nombreux à ne pas l'avoir choisi et à ne pas avoir d'autres possibilités.